Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных

berendeya

Ну Алексей, понятно, что если человек хочет и считает себя русским, то о чем речь?
Я ж не об этом совсем.

А с другой стороны, если татарин "внезапно" начнет требовать независимости, это нам тоже не понравится
К тем же евреям, например, тоже есть вполне определенные претензии, никак не связанные с антисемитскими лозунгами. Например, если в вопросе политики поставить еврея перед выбором: в интересах какой страны работать -- России или Израиля -- он просто машинально выберет второе. С другими народами это не так выражено, но тут специфика....

AlexeyP

А с другой стороны, если татарин "внезапно" начнет требовать независимости, это нам тоже не понравится
....

Кому НАМ?

В который раз поднимает голову идея превосходства, попытка присвоения себе права решать чужие судьбы в свою пользу.
Россия разбила этих "превосходящих" в 45-м.
И сейчас мешает "превосходящим" в лице США и мелкотравчатой "понадусе" Украине.
Россия стоит за многополярный мир, за право каждой страны и каждого народа быть собой, за учитывание интересов всех государств, а не только "избранных" (демократических, цивилизованных - по их мнению).
Эта позиция России, кмк, и есть - хотите, назовем национальной идеей, хотите - миссией, предназначением...
Как определить одним словом, чтобы наиболее емко и точно, эту идею? Справедливость - вроде близко, но все же не в десятку, кмк. Ваши предложения?

Веселоживем

. Ваши предложения?

Одним словом врядли получится. Думаю, что можно назвать "Право на жизнь".

Москаля

Кому НАМ?

Странный вопрос. Нам как государству. Сепарам нет!

Веселоживем

Россия стоит за многополярный мир, за право каждой страны и каждого народа быть собой, за учитывание интересов всех государств, а не только "избранных" (демократических, цивилизованных - по их мнению).
Эта позиция России, кмк, и есть - хотите, назовем национальной идеей, хотите - миссией, предназначением...
Как определить одним словом, чтобы наиболее емко и точно, эту идею? Справедливость - вроде близко, но все же не в десятку, кмк. Ваши предложения?

Национальная идея не может существовать в относительной величине. По отношению к кому-то - это не национальная идея. Хотите сделать Россию цербером многополярного мира?
Нацидея должна быть независима, абсолютна и цельна, тогда она непокобелима Справедливость - бред, каждый раз трактуется по-разному. Нет никакой справедливости в мире, она только в воспаленном мозгу идиотов.
Православие, самодержавие и народность - эта формула не включала в себя отношение к другим странам и обстоятельствам. Она проистекала из внутреннего понимания своего места и своей силы. Изменились ли мы за 100 лет? За 100 лет измениться нельзя, местность с такой скоростью не меняется, следовательно и мы - те же. Просто поблуждали с засранными мозгами в чужих фантазиях.
Старая формула не подходит? Так ведь это же всего лишь слова, несущие за собой какой-то цельный концепт. Главное - вернуться к концепту, а слова прийдут.
Их не нужно искать, как только смыслы других слов подрихтуются в общественном сознании, словесная формула проявится сама.
Первый признак этого - формула, не опирающаяся на относительности с другими. Второй - с ней сразу согласятся, а провозгласившего назовут очередным русским гением-идеологом, философом, как сейчас принято (раньше просто считали неглупым ) Как-то так, имхо.
А вообще национальную идею достаточно понимать, ощущать и следовать ей, слова вторичны. А понимая, можно государственный организм строить в соответствии с ней, не прибегая к лжи словесных формул. От Правителя и его окружения это и требуется.

МГ

Хотите сделать Россию цербером многополярного мира?

Если не будет того, кто этот многополярный мир будет оберегать и поддерживать, он вновь вернётся к однополярному со сверхдержавами и странами-унтерменшами, что гарантированно приведёт к бесконечным войнам и смертям не в чём неповинных детей.
Если хотите, то да - Россия должна бдить.

Православие, самодержавие и народность - эта формула не включала в себя отношение к другим странам и обстоятельствам.

Спасли эти великолепные слова РИ от развала? То-то же.

Lady.omman

МГ

Хотите сделать Россию цербером многополярного мира?

Если не будет того, кто этот многополярный мир будет оберегать и поддерживать, он вновь вернётся к однополярному со сверхдержавами и странами-унтерменшами, что гарантированно приведёт к бесконечным войнам и смертям не в чём неповинных детей.
Если хотите, то да - Россия должна бдить.

Православие, самодержавие и народность - эта формула не включала в себя отношение к другим странам и обстоятельствам.

Спасли эти великолепные слова РИ от развала? То-то же.

Война - это необходимое условие существования человеческого сообщества. Без войны сдохнем. Если не между собой, то обязательно должен быть заменитель.
Пока его нет, войны всегда будут, а время сверхдержав закончится с ликвидацией ФРС.

"Спасли РИ..." Формула ослабла, смыслы поменялись, а она осталась той же, потому и перестала работать. Нельзя привязываться к словесным формулам. Нужно понимание.

Национальная идея не может существовать в относительной величине.

Если не возражаете, для начала глянем сюда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F

затем сюда

http://greater_political.academic.ru/117/%D0%9D%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%98%D0%94%D0%95%D0%AF

И, к сожалению, сейчас не могу сходу найти публикацию, в которой говорилось (аргументированно) о том, что национальная идея бывает востребована, как правило, при наличии внешних угроз, вызовов и формируется наиболее четко именно в кризисных состояниях. В спокойное время до нее просто никому нет дела. Это я утрированно и упрощенно.

МГ

Формула ослабла, смыслы поменялись, а она осталась той же, потому и перестала работать. Нельзя привязываться к словесным формулам. Нужно понимание.

Не все обладают хорошей интуицией и поэтому для понимания массами необходимы вербальные формы.

Веселоживем

Национальная идея не может существовать в относительной величине.

Если не возражаете, для начала глянем сюда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F

затем сюда

http://greater_political.academic.ru/117/%D0%9D%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%98%D0%94%D0%95%D0%AF

И, к сожалению, сейчас не могу сходу найти публикацию, в которой говорилось (аргументированно) о том, что национальная идея бывает востребована, как правило, при наличии внешних угроз, вызовов и формируется наиболее четко именно в кризисных состояниях. В спокойное время до нее просто никому нет дела. Это я утрированно и упрощенно.

Национальная идея всегда присутствует незримо. Это как бы такой многомерный концепт, проекции которого на плоскости философии, логики, творчества дают формы, которым рукоплескают. Слово "эгрегор" просьба не употреблять, ибо тупо и нифига не отражает.
В ваших ссылках всё мутно, оно и понятно, ибо всё хотят объяснить словами. К тому же наряду с мудрым Соловьевым насобирали цитат всяких идиотов типа Донцова и Солженицына.
Компот.

Россия на протяжении своей истории сменила несколько «национальных идей». После возникновения именно русского государства (до того это были различные славянские и финно-угорские племена) князь Владимир принял православие в качестве государственной религии и идеологии. Монгольское нашествие и потеря суверенитета привели к тому, что собственная идентичность стала переживаться наиболее остро, появилось множество монастырей, святых. Это был период «Святой Руси». Падение Византии и освобождение от ига Орды позже вообще сделало Россию чуть ли не единственной сильной православной державой, возникла концепция «Третьего Рима».

А это вообще чушь, имхо. В пику например: если нынешние русские уйдут отсюда в Африку, а негры поселятся здесь, то через n-ное кол-во поколений русскими будут уже здешние негры. Нацидея - более общее, чем религиозные догматы, гены и цвет кожи. Нацидея возможно лежит даже вне человеческого сообщества, хотя и связана с ним. А монастыри, религии и протчее - это не более чем инструментарий подстройки.

МГ

многомерный концепт

И все-таки у этого концепта есть содержание. Каково это содержание, по-Вашему? Даже если взять вот эту ведущую роль только одного народа-богоносца --- согласны или нет?

AlexeyP

Ну я, например, прекрасно понимаю, где я -- равно как и 80% именно этнических русских (на самом деле, наверное, все же поменьше, если брать по каким-то строгим критериям). И я не чувствую никакой ни ущербности собственной из-за того, что я русский, ни притеснений со стороны других народов. Т.е. проблемы именно с этническими русскими я, например, не вижу вообще никакой.

Да? А зачем тогда по вашему мнению нужен этот закон? Мы и так все россияне и россиянки, независимо от того кто по национальности. Разве не так? Что есть российская нация? Вот Берендея говорила, что татарина не нужно никуда тащить, если он считает себя татарином, а не русским татарином (есть ведь и такие) Так получается всё равно тащить будем в этот закон о российской нации. А, если прописывать превосходящую имперскую роль русской культуры и государствообразующую роль русского народа (скажем так) то на этом пути тоже есть подводные камни.

berendeya

В каком смысле "где"?
Там же, где и татарин.
Он-татарин, я - русская.
Принадлежим к российской нации.

Что это такое российская нация? Ну, вот вы приводили аналогию с советским человеком. Разве это была нация?
И если вы приводите в пример татарина, который не хочет быть русским татарином (можно любую национальность поставить) то как он будет относить себя к российской нации? Раздрай какой-то получается.
Вот я и говорю может лучше всё оставить как есть?
Или уж тогда прописывать именно государствообразующую роль русского народа, ту самую имперскую нацию и культуру. А надо ли?

Новая Эра
Как можно узнать, зачем закон, если никто не знает, о чем он? Единственное, что мы знаем -- что он призван обеспечить равные права для всех народов. Соответственно, о государствообразующей роли русского народа можем забыть. Что может быть вместо этого? Все граждане, принадлежащие к русской культуре, которая и играет роль государствообразующей. Я действительно не нахожу другого ответа. Есть альтернативы?

AlexeyP

Как можно узнать, зачем закон, если никто не знает, о чем он? Единственное, что мы знаем -- что он призван обеспечить равные права для всех народов. Соответственно, о государствообразующей роли русского народа можем забыть. Что может быть вместо этого? Все граждане, принадлежащие к русской культуре, которая и играет роль государствообразующей. Я действительно не нахожу другого ответа. Есть альтернативы?

Разве у нас не равные права для всех народов?
Неа, альтернатив нет...я не законодатель и понятия не имею зачем нужен этот закон.

Новая Эра

Разве у нас не равные права для всех народов?

Ну естественно, равные. Другое дело, что сейчас слишком много деятелей появилось, которые так или иначе хотят оседлать тему неравенства. Это как раз и есть крайне правые, о которых я тут талдычу, и в которых вижу главный риск возникновения майданов. Классическое и самое простое определение "правый" -- тот, кто отстаивает идею неравенства по любому признаку. Чем с большей настырностью настаивает, и чем больше таких признаков, тем дальше деятель смещается вправо. Как-то так.

AlexeyP

berendeya

Ну Алексей, понятно, что если человек хочет и считает себя русским, то о чем речь?
Я ж не об этом совсем.

А с другой стороны, если татарин "внезапно" начнет требовать независимости, это нам тоже не понравится
К тем же евреям, например, тоже есть вполне определенные претензии, никак не связанные с антисемитскими лозунгами. Например, если в вопросе политики поставить еврея перед выбором: в интересах какой страны работать -- России или Израиля -- он просто машинально выберет второе. С другими народами это не так выражено, но тут специфика....

Вы уверены? А я нет. Именно потому, что еврей.

Дадон

Вы уверены? А я нет. Именно потому, что еврей.

Я знал, что Вы ответите Безмерно уважаю евреев и еврейскую культуру. Но вот эта особенность -- ментальный разрыв между Землей Обетованной и "малой родиной", каковой оказывается фактическая страна проживания, как мне кажется, присуща очень многим. Опять же -- именно в силу особенностей культуры и религии. Если чем обидел, извините. Готов выслушать контраргументы

berendeya

Если СССР развалился оттого, что народ был "советский"

Вы может и не поверите - но именно от этого.

berendeya

Почему Вам это не нравится?

История знает только один успешный пример создания искусственного народа... Догадаетесь сами - какого, вы ведь историк
Но там работали очень долго, и применяли иногда очень жестокие методы.

Все остальные примеры приводили к краху, или оказывались безрезультатными.

berendeya

И как сделали бы Вы?

Если "российский народ" сформируется сам по себе, в ходе естественного исторического процесса - ничего не имею против.
Тут же содержится и ответ на ваш вопрос - три слова, показывающие, как бы я поступил.

ЗЫ. Фотография хорошая, мне и этот путь нравится.

Dimitriy Briz

Вы может и не поверите - но именно от этого.

Ленинопад, декоммунизация и повсеместное сожжение домов профсоюзов -- только в этом наше спасение... Скачем...

Слегка подумавши еще вариант национальной идеи:
взаимоуважение и мир на его основе.

Новая Эра

Что это такое российская нация? Ну, вот вы приводили аналогию с советским человеком. Разве это была нация?
И если вы приводите в пример татарина, который не хочет быть русским татарином (можно любую национальность поставить) то как он будет относить себя к российской нации? Раздрай какой-то получается.
Вот я и говорю может лучше всё оставить как есть?

Я вынуждена признаться - я - женщина, я не Владимир Владимирович
Вы меня спросили мое мнение - я ответила.
Думаю, этого достаточно.

Веселоживем

Слегка подумавши еще вариант национальной идеи:
взаимоуважение и мир на его основе.

Для меня это было бы уважение к труду и уважение к закону. Заметил, что там, где люди заняты и действительно трудятся в поте лица, вся эта мура с национальными/культурными различиями отпадает как шелуха. На земле, в сельском хозяйстве именно так (именно в том случае, когда представители разных национальностей работают на одной земле, договариваются друг с другом и т.п.)
Вообще национализм -- это болезнь исключительно городская. От безделия все это

Не моноэтническое государство должно вести себя очень аккуратно. При любом разговоре на подобную тему я прошу собеседников назвать национальности в своей семье, включая родителей, бабушек-дедушек и пра-пра-пра. Почти всегда такая пестрая картина получаецца! Не японинчане, чай.

AlexeyP

Веселоживем

Слегка подумавши еще вариант национальной идеи:
взаимоуважение и мир на его основе.

Для меня это было бы уважение к труду и уважение к закону. Заметил, что там, где люди заняты и действительно трудятся в поте лица, вся эта мура с национальными/культурными различиями отпадает как шелуха. На земле, в сельском хозяйстве именно так (именно в том случае, когда представители разных национальностей работают на одной земле, договариваются друг с другом и т.п.)
Вообще национализм -- это болезнь исключительно городская. От безделия все это

Вспомнился шолоховский Тихий Дон, где в станицу казак привез жену-басурманку.