Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных
berendeya"Советский народ" - нормальная, скрепляющая идентификация.
Во-первых, большевики с самого начала провозгласили намерение создать нового человека - "советского человека". Именно совокупность "советских людей" могла преобразоваться в "советский народ", и никак иначе. То, что называлось "советским народом" таковым не являлось - это был политический миф, подкреплённый пропагандой и административно-репрессивной системой.
Во-вторых, построение социализма и коммунизма требовало иных людей, это была необходимость. И большевики это понимали, поэтому и провозгласили намерение создать нового человека - идеального человека для идеального общества.
Идеальное общество не получилось создать именно потому, что не получилось создать идеального человека.
berendeyaТипа все так просто, понятно, однозначно и примитивно.
Именно так. Но для понимания нужно отбросить лишнее.
Российская нация в зеркале русской имперской культуры
Со многим согласна.
Цель?
Или как здесь многие сейчас спорят - идея?
Всё это взаимосвязано.
А идея пока не оформлена и не принята.
Заявление Владимира Путина о необходимости разработки законопроекта о «российской нации», как водится, породило тысячи эмоциональных интерпретаций.
Причем интересно, что каждый увидел что-то свое.
«Никакими законопроектами никакие нации создать невозможно»
Националист считает, что сейчас русский народ растворят в северокавказских и среднеазиатских «многонационалах».
Граждане «красной» идентичности увидели в этом наступление на общность советского народа. Имперцам видится влияние олигархии с лондонскими паспортами. Кто-то из либералов договорился до того, что нас ждут чуть ли не «новые нюрнбергские законы».
Забавная ситуация сложилась. Еще ничего не сделано, но пострадавшие уже назначены.
Это в очередной раз указывает нам на то, что экспертное и особенно блогерское сообщество живет в своем шизоидном мире, где они разговаривают с Путиным, приписывая ему свои слова.
В этом смысле российский (а особенно московский) медиакласс ничем не отличается от украинского (а особенно киевского) медиакласса. В центре их рассуждений точно так же находится Путин, которому они приписывают свои страхи и боязни.
Впрочем, важно не это.
Понятно, что никакими законопроектами никакие нации создать невозможно. Законопроект может лишь зафиксировать реальность. А реальность у нас такова, что нация никаким субъектом не является.
Российское законодательство является глубоко светским и западноевропейским по своему духу.
В центре российского права находится гражданин. Если только появится новый субъект – нация, – то встанет вопрос о том, в каких отношениях главной становится нация, а в каких гражданин.
А еще же у нас есть отношения государства и гражданина, которые жестко регламентированы.
Поэтому, зная характер российской правовой системы, никто на создание такого нового субъекта права, как нация, не пойдет. Это большевики могли позволить себе делать класс политическим субъектом.
Скорее всего, будет расширено толкование того, что раньше разделялось на россиян, «соотечественников» и «русскоязычных».
В идеале, конечно же, всех носителей русской имперской культуры и лояльных Российской Федерации сделать своими подданными. Но как это сделать?
Или наоборот, надо раз и навсегда отказаться от сфер влияния на территории бывшего СССР.
Ответа на этот вопрос нет. В поисках этого ответа и рождаются идеи.
Появление идеи «российской нации» связано с тем, что современной России надо себя обозначить.
ДРУГИЕ МАТЕРИАЛЫ АВТОРА
Семен Уралов: Брат-3
Семен Уралов: Почему я против символов Великой Отечественной на банкнотах
Семен Уралов: Крутейший день в году
Семен Уралов: Драка алабаев под бухарским ковром
Семен Уралов: Сначала национализация, а за ней и научный прорыв
Колонки, Мнения, Клуб читателей
Что есть Россия?
Если Россия – это только Российская Федерация, тогда это одно дело.
Если Российская Федерация – это лишь большая часть России и ее историческая задача восстановить империю во всех осколках исторической России, тогда совсем другое дело.
Поэтому правящим элитам России необходимо определиться, сторонниками какого сценария они являются.
Но самое интересное, что, как ни назови – «русские люди», «российская нация» или «советский народ», – на выходе все равно получится имперский проект.
Потому что любое самоопределение народов России (и особенно русских) будет проходить на основании русской культуры. А она по определению является имперской. И другой быть не может.
Однако главный признак появления новой общности людей – наличие имперского проекта будущего. Для того чтобы сплотить общество, необходимо обозначить общие цели и проложить курс. Только так можно удержать общество/нацию/народ/граждан от раскола.
Если же этого не сделать, то любые подобные инициативы погибнут из-за внутренних противоречий. В данном конкретном случае русский чиновник просто сгноит в коридорах чтений и консультаций любой законопроект.
Источник: Блог Семена Уралова
Понятно, что никакими законопроектами никакие нации создать невозможно. Законопроект может лишь зафиксировать реальность. А реальность у нас такова, что нация никаким субъектом не является.
Российское законодательство является глубоко светским и западноевропейским по своему духу.
В центре российского права находится гражданин. Если только появится новый субъект – нация, – то встанет вопрос о том, в каких отношениях главной становится нация, а в каких гражданин.
А еще же у нас есть отношения государства и гражданина, которые жестко регламентированы.
Поэтому, зная характер российской правовой системы, никто на создание такого нового субъекта права, как нация, не пойдет. Это большевики могли позволить себе делать класс политическим субъектом.
Скорее всего, будет расширено толкование того, что раньше разделялось на россиян, «соотечественников» и «русскоязычных».
В идеале, конечно же, всех носителей русской имперской культуры и лояльных Российской Федерации сделать своими подданными. Но как это сделать?
Или наоборот, надо раз и навсегда отказаться от сфер влияния на территории бывшего СССР.
Ответа на этот вопрос нет. В поисках этого ответа и рождаются идеи.
Появление идеи «российской нации» связано с тем, что современной России надо себя обозначить.
ДРУГИЕ МАТЕРИАЛЫ АВТОРА
Семен Уралов: Брат-3
Семен Уралов: Почему я против символов Великой Отечественной на банкнотах
Семен Уралов: Крутейший день в году
Семен Уралов: Драка алабаев под бухарским ковром
Семен Уралов: Сначала национализация, а за ней и научный прорыв
Колонки, Мнения, Клуб читателей
Что есть Россия?
Если Россия – это только Российская Федерация, тогда это одно дело.
Если Российская Федерация – это лишь большая часть России и ее историческая задача восстановить империю во всех осколках исторической России, тогда совсем другое дело.
Поэтому правящим элитам России необходимо определиться, сторонниками какого сценария они являются.
Но самое интересное, что, как ни назови – «русские люди», «российская нация» или «советский народ», – на выходе все равно получится имперский проект.
Потому что любое самоопределение народов России (и особенно русских) будет проходить на основании русской культуры. А она по определению является имперской. И другой быть не может.
Однако главный признак появления новой общности людей – наличие имперского проекта будущего. Для того чтобы сплотить общество, необходимо обозначить общие цели и проложить курс. Только так можно удержать общество/нацию/народ/граждан от раскола.
Если же этого не сделать, то любые подобные инициативы погибнут из-за внутренних противоречий. В данном конкретном случае русский чиновник просто сгноит в коридорах чтений и консультаций любой законопроект.
Источник: Блог Семена Уралова
Со многим согласна.
Цель?
Или как здесь многие сейчас спорят - идея?
Всё это взаимосвязано.
А идея пока не оформлена и не принята.
berendeyaВВП - какой угодно, но точно известно - не дурак и не идиот. Значит, были какие-то важные соображения - зачем. Почему-то никто не хочет попробовать понять - зачем и почему?
Посмотрите проще: ВВП - продукт советского общества. И он с детства впитал в себя все те глупости, которые составляли советскую национальную политику. Он просто не может думать иначе. Вот и произошла трансформация "советский народ" в "российский народ".
А произошла эта трансформация потому, что ВВП видит, что единого народа как не было, так и нет. Есть какое-то единство, всё же имеется общая история, территория, экономика. Но это ещё не то единство, которое необходимо, чтобы "сброд" стал "народом" (этносом, нацией).
Видит это ВВП, его эта ситуация расстраивает, он хочет что-то изменить... и советское воспитание подсовывает ему эту трансформацию в качестве ответа.
ЗЫ. Глядя на наше участие в Сирии я совсем не удивлён.
berendeyaПотому что любое самоопределение народов России (и особенно русских) будет проходить на основании русской культуры. А она по определению является имперской. И другой быть не может.
Собственно, о чем я тут и говорю уже третью страницу
AlexeyPДадонЕсли человек идет в политику, то он вряд ли ощущает себя иудеем. Вопрос в том, ради чего он идет в политику. В 99% случаев он идет туда ради власти и / или наживы. А кто-то еще и с дальним прицелом на должность в аппарате американской оккупационной администрации. Во всех этих случаях иудаизм побоку. Верующий по-настоящему, будь он иудаист или буддист, таких мотивов не имеет.
Не важно --- евреи были приведены в качестве примера. Вы ведь не будете отрицать, что израильское лобби существует -- равно как и, к примеру, армянское и т.п. В США и Европе это лобби достаточно сильно. Это что касается именно лоббирования. А что касается сепаратизма, то по факту получается, что самая сильная тенденция к сепаратизму наблюдается у какого народа?... .... ... Правильно, у русских. Потому что, начиная примерно с 2008-го мы видим именно "русские марши", а не еврейские, не армянские и т.п. Это тоже часть проблемы. Т.е. я хочу сказать, что вопрос действительно крайне сложный
Не буду отрицать, это очевидно.
А насчет армянских, еврейских и прочих маршей... да пусть проводятся в Армении, НКР, в Израиле - никто не против. Но не в России! Это была бы ТАКАЯ дурь!!!
ДадонНе буду отрицать, это очевидно.
А насчет армянских, еврейских и прочих маршей... да пусть проводятся в Армении, НКР, в Израиле - никто не против. Но не в России! Это была бы ТАКАЯ дурь!!!
Ну вот как бы тоже не все так очевидно. В 90-х были у нас такие "чеченские марши"... Но мы не дали проводить эти "марши" в Чечне -- отдельно от России (хотя были моменты). Все очень запутанно
В Советском Союзе за республиками, вроде как, закрепялось номинальное право выхода из состава. Но очень номинально
Сейчас (после 93-го) такого нет. 
berendeyaУдивительная и редкая картина, когда на идею ВВП с критикой накинулись из самых разных политических лагерей. Ругают либералы, оппы, патриоты, центристы. Все ругают. Каждый со своей колокольни. ВВП - какой угодно, но точно известно - не дурак и не идиот. Значит, были какие-то важные соображения - зачем. Почему-то никто не хочет попробовать понять - зачем и почему?
Для меня давно существует Россия и Российский народ без привязки к какой-либо национальности. Точно также был советский народ и Русский, татарский и какой еще.
мы слишком многонациональны, и это заслуга наших предков.
Они начали делать Россию Великой.
Невозможно быть и "империя" и "чистая нация" одновременно.
Поэтому нахрена козе баян, или новый велосипед.
Но, видимо, кому - то ещё не понятно, что можно быть и русским , и россиянином. Татарином и россиянином.
Для них и разжёвывают элементарщину.
COLOURFUL
Но, видимо, кому - то ещё не понятно, что можно быть и русским , и россиянином.
Русский россиянин - то масло масленное. Россия - это греческое наименование Руси и пришло к нам именно от греков
COLOURFULПоэтому нахрена козе баян, или новый велосипед.
Но, видимо, кому - то ещё не понятно, что можно быть и русским , и россиянином. Татарином и россиянином.
Для них и разжёвывают элементарщину.
Может, к войне готовимся?..
МоскаляCOLOURFUL
Но, видимо, кому - то ещё не понятно, что можно быть и русским , и россиянином.
Русский россиянин - то масло масленное. Россия - это греческое наименование Руси и пришло к нам именно от греков
Извините, но как же задолбали такие "изыски " ...
Русский - национальность.
Россиянин - гражданство.
Идите вычеркните татар из России.
Заодно и всех остальных.
Да здравствует московия внутри третьего транспортного кольца.
И к черту все завоевания предков.
В том числе и Крым.
berendeyaCOLOURFULПоэтому нахрена козе баян, или новый велосипед.
Но, видимо, кому - то ещё не понятно, что можно быть и русским , и россиянином. Татарином и россиянином.
Для них и разжёвывают элементарщину.
Может, к войне готовимся?..
Не получится в этот раз "вставай страна огромная".
Хотя и "может быть"
Дадон*** Ответил я именно Вам, а не Томасу_а, для которого главным было подчеркнуть, что Соловьев - "еврейчик".
Для меня вопрос национальности - на двунадесятом месте.
"Еврейчиком" для меня может быть человек любой национальности. Это собирательный образ.
А главное все-таки то, что данный гражданин - беспринципный скользкий манипулятор и "словесный интервент".
Хотел бы акцентировать внимание на национальности - написал бы "еврей".
Полина Немировская, экс-глава штаба кандидата в депутаты Госдумы VII созыва Марии Бароновой,
https://openrussia.org/post/view/19266/
Бывший глава избирательного штаба Бароновой Полина Немировская съездила в Вашингтон, чтобы в ней разобраться
Полина Немировская
Пока что у меня есть только предложение следующий митинг за честные выборы проводить где-нибудь на Таймс-сквер.
https://openrussia.org/post/view/19266/
А может быть это идея документально зафиксировать само понятие "Русского мира"?
Что это есть созидание, успех, достижение, победа, свобода, независимость? Как то так?
Что это есть созидание, успех, достижение, победа, свобода, независимость? Как то так?
По всему выходит, что победа в ВОВ - это единственная национальная идея, которая сейчас существует.
Даже в украинских событиях стержнем изначально стало отношение к ВОВ, ветеранам и толкованию ролей.
Придется повториться:
В который раз поднимает голову идея превосходства, попытка присвоения себе права решать чужие судьбы в свою пользу.
Россия разбила этих "превосходящих" в 45-м.
И сейчас мешает "превосходящим" в лице США и мелкотравчатой "понадусе" Украине.
Россия стоит за многополярный мир, за право каждой страны и каждого народа быть собой, за учитывание интересов всех государств, а не только "избранных" (демократических, цивилизованных - по их мнению).
Эта позиция России, кмк, и есть - хотите, назовем национальной идеей, хотите - миссией, предназначением...
Как определить одним словом, чтобы наиболее емко и точно, эту идею? Справедливость - вроде близко, но все же не в десятку, кмк. Ваши предложения?
Потом я добавила другой вариант - взаимоуважение и мир на его основе.
Регион29https://openrussia.org/post/view/19266/
Помните, что "Оупен Раша" - это ресурс Ходорковского.
COLOURFULМоскаляCOLOURFUL
Но, видимо, кому - то ещё не понятно, что можно быть и русским , и россиянином.
Русский россиянин - то масло масленное. Россия - это греческое наименование Руси и пришло к нам именно от греков
Извините, но как же задолбали такие "изыски " ...
Русский - национальность.
Россиянин - гражданство.
Идите вычеркните татар из России.
Заодно и всех остальных.
Да здравствует московия внутри третьего транспортного кольца.
И к черту все завоевания предков.
В том числе и Крым.
Изысками как раз занимаются современные манипуляторы, которые всячески стараются государствообразующий русский народ запихнуть в узкие этнические рамки. Некоторые вообще утверждают даже уже по тв, что русских не существует. В РИ такой проблемы не было. Была русская (российская) нация. Потому и государство расширялось, а не сужалось. И татары об отделении не заикались. Формирование нации - это длительный процесс, практически бесконечный в рамках наших российских масштабов и множества народов. И мне непонятно, почему русский не может теперь быть гражданством, если российский и русский - это одно и то же. Я понимаю, когда татары, не знающие русский язык начинают разделять "русский" и "российский", но не понимаю, почему это делают русские, для которых вроде как русский язык родной
Москаляесли российский и русский - это одно и то же.
Это не одно и то же. Вот так построенная фраза - это фраза нациста, простите.
Dimitriy BrizberendeyaУже сегодня по всем информ-каналам обсуждают и ломают копья на тему "российской нации" (закон предложен ВВП)
Один из краеугольных камней дискуссий: что будем строить - "имперскую нацию" с жестким обозначением ведущей роли русских, либо - однородную "гражданскую нацию". Вот информация к размышлению
Мы уже при совке проходили создание нового народа - советского.
В итоге Россия потеряла четверть СВОИХ территорий, включая исторические земли Киевской Руси и Новороссии.
Киев и Новороссия были потеряны для России до того как большевики власть взяли и советский народ вообще появился. Ведь ещё в феврале 1917 в Киеве, Донбассе и Одессе были созданы свои отдельные от России республики. А советский народ, советская идея это то благодаря чему Россия вернула себе эти и другие земли. По-этому если будет желание опять объединится с Новороссией и Киевом то нужно восстанавливать то что называлось единым советским народом, нужна простая и понятная для всех идея которая бы объединяла людей от Львова до Камчатки.
AlexeyPНапример, если в вопросе политики поставить еврея перед выбором: в интересах какой страны работать -- России или Израиля -- он просто машинально выберет второе. С другими народами это не так выражено, но тут специфика....
Как Вы думаете, почему тысячи евреев не уехали в Израиль, а остались жить и работать в России при том, что с натурализацией у них проблем не было бы? Может потому, что они являются патриотами России, как Вам не дико это было бы слышать. А может у Вас в мозгу просто общепринятые штампы, которые к реальности не имеют никакого отношения? Нет, ну, правда - как только речь заходит о евреях, так сразу Израиль. В контексте упоминания русских у Вас, случаем, балалайка, не фигурирует?))
AlexeyPНо вот эта особенность -- ментальный разрыв между Землей Обетованной и "малой родиной", каковой оказывается фактическая страна проживания, как мне кажется, присуща очень многим
Вот эти слова немного смягчают сказанное ранее.))
ДадонМои контраргументы могут показаться (и скорее всего они действительно слабые), но тем не менее.
Представьте себе, что в нашем небольшом и ни разу не еврейском Благовещенске есть несколько семей йордим - возвращенцев. И не от нищеты и безысходности эти люди уехали из Израиля, а из-за ностальгии. Вернулись к нашим дальневосточным просторам, к тайге, к русскому языку, к русской жизни. В Биробиджане количество йордим больше на порядок. Значит, ментального разрыва у этих людей нет. Это я говорю только о Дальнем Востоке - крае, который стал для меня, беженца из Азербайджана, настоящей Родиной. В Израиль наши дальневосточники с удовольствием ездят, навещают родню, а потом... потом возвращаются домой.
Далее. Я более чем уверен, что никакого антагонизма между нынешним Израилем и нынешней Россией нет и, надеюсь, никогда не будет. Но если (быть тому - не бывать!) случится такое, то свое место в строю, свое место в окопах русские евреи знают.
Впрочем, на своей правоте я ни разу не настаиваю. Просто таково мое мироощущение.
Кстати. Ответил я именно Вам, а не Томасу_а, для которого главным было подчеркнуть, что Соловьев - "еврейчик".
Обязательно плюсану.
Lady.ommanНет, ну, правда - как только речь заходит о евреях, так сразу Израиль. В контексте упоминания русских у Вас, случаем, балалайка, не фигурирует?))
Нет, я всего лишь хотел пояснить, что Россия не просто многонациональная страна. Это страна, в которой каждый народ имеет свою определенную специфику и ценности, которые могут при определенных условиях противоречить ценностям и установкам других народов.
В советское время все эти противоречия удалось сгладить лишь насильственным насаждением советских ценностей. И террором. С одновременным исключением религиозной составляющей, которая потенциально может вносить максимум возможных разногласий. Нужен ли нам опять такой террор? Нет! Не нужен террор ни левый, ни правый -- ни "красный", ни "коричневый".
Но тогда что? Идти по пути "мультикультурализма" по-европейски? Мы уже видим, что у них ничего не получилось.
berendeyaМоскаляесли российский и русский - это одно и то же.
Это не одно и то же. Вот так построенная фраза - это фраза нациста, простите.
Россия - это Русь по гречески. С какой стати русский и российский не одно и то же. По Вашему в РИ нацисты что ли были, когда русский и российский было одно и то же. И к чему сейчас эти понятия разделили? С какой целью? Все 90-е только и слышно было "россияне, россияне", а "русские - алкаши и тунеядцы"