Ситуация в Сирии

Troublemaker

ну почему же в средние века? Евангелия, где рассказывается о зачатии Марией от св. духа, писались несколько раньше.

Патамучта! Именно в Средние века этим активно занималась Католическая церковь. Вот только один самый известный пример...
"Записи апостолов не только обожествляли, но и подделывали, дописывая нужное. Самая известная приписка – к словам апостола Иоанна (называется Johannine Comma). В оригинале слова апостола: «Ибо три свидетельствуют на небе, и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Ин. 5.7-8). После «художественной» обработки апостольские слова обретают новое звучание: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Ин. 5.7-8).
Далее, опираясь на Johannine Comma, к словам апостола Матфея «Итак, идите и научите все народы, крестя их» добрые государственные христиане в своем благочестии, без злобы в сердце, дописали: «во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19).
Когда церковь уличили в жульничестве, указав на древние тексты, где не было этих слов, богословы государственной церкви родили версию, что… ошибка в древних книгах. Во времена гонений на учение о Троице еретики подчистили древние книги, убрав главные слова. Но церковь с помощью Святого Духа восстановила истину.
Эта версия с треском провалилась, потому что в трудах ранних защитников Троицы нет ни одного упоминания этих слов. Например, отец церкви Тертуллиан указывает более трехсот ссылок в Писании, доказывающих, по его мнению, троичность Бога. Но у него нет ссылки на слова Иоанна и Матфея. Богословы не решились сказать, что отцы церкви не заметили слона в стаде овец. Крыть им было нечем, они сели в лужу и замолчали..."
Хотя, конечно, есть приколы посовременнее... например, сегодня поклоняются не иконе, а изображенному на ней образу. Тогда как быть с "чудотворными иконами"? Если на двух иконах нанесен одинаковый образ, но одна ценеее другой, то .... Куда, блин, юродивый Бахтин смотрит!!!

Dimitriy Briz

В христианском догмате Иисус - Сын Бога, принявший смерть ради спасения человечества, а затем воскресший.
Для иудаизма и ислама это ересь. Как относятся две другие авраамические религии к еретикам, мы все прекрасно знаем.

Где вы только подобную чушь берёте на счёт ересей?

Письмо пророка Мухаммада, которое Али ибн Абу Талиб доставил христианам:

« Это письмо Мухаммада сына Абдуллы, в котором мы берем на себя обязательство перед христианами, что мы будем защищать их, близко ли они находятся либо далеко – я, а так же рабы Аллаха, ансары и наши последователи. Христиане – они наши подданные!
И клянусь Аллахом, я запрещаю все то, что приносит им беспокойство, и нет им в чем-либо принуждения, их судьи не лишаются своих должностей, а их монахи не изгоняются из своих монастырей. Никому не разрешается разрушать места их поклонений, или приносить порчу имуществу, или что-либо уносить оттуда в дома мусульман. Если кто-либо сделает что-то подобное, то он является нарушившим договор с Всевышним Аллахом и ослушавшимся Его посланника.
Поистине, они состоят со мной в договоре, и мое обязательство перед ними состоит в том, что они не встретят от нас то, что им отвратительно… никто не должен их заставлять покинуть свои места, принуждать их к сражению. Более того, мусульмане обязаны сражаться, защищая их.
Если мусульманин решил жениться на христианке, то не будет действительным их брак без ее согласия. И пусть муж-мусульманин не запрещает ей посещать церковь для молитв. Церкви должны почитаться, никто не имеет права запрещать реставрировать их, или участвовать в их разрушении. Не разрешается ни одному члену исламской уммы разрывать этот договор вплоть до Судного дня».

Достоверность этого письма была подтверждена во времена правления османского султана Салима Первого. Рукопись находилась в хранилище города Константинополь.
На послании сохранилась печать пророка, которой он заверял документы.

А теперь вопрос. Идущий и проповедующий против Заветов Пророка Мухаммада является ли мусульманином? Очевидно что нет. Потому любой, устраивающий гонения на Христиан, априори не является Мусульманином.

Салафизм, Ваххабизм - это ереси. До недавнего времени Католицизм с производными так же считались ересями Ортодоксальными Христианскими Церквями, которых подавляющее большинство. Но Иудаизм, Христианство и Мусульманство - это Мировые Религии и ни малейшего отношения к ересям не имеют по определению.

Cheburashka

например, сегодня поклоняются не иконе

в нарушение заповеди "не сотвори себе кумира".

Этого для меня достаточно, чтобы христианство прошло мимо.

Patomushta

Где вы только подобную чушь берёте на счёт ересей?

Всё, что не соответствует догмату, считается ересью.

Patomushta

Письмо пророка Мухаммада, которое Али ибн Абу Талиб доставил христианам

Где в Исламе имеется подтверждение, что Ислам тоже считает Иисуса Сыном Бога, принявшего смерть ради спасения человечества, а затем воскресшего?

А в "вашем" письме есть одна ключевая фраза:

Patomushta

Христиане – они наши подданные!

Вот в этом качестве Ислам и принимает христианство.

Patomushta

Достоверность этого письма была подтверждена во времена правления османского султана Салима Первого. Рукопись находилась в хранилище города Константинополь.
На послании сохранилась печать пророка, которой он заверял документы.

Это не Коран.

Patomushta

Очевидно что нет.

Вы являетесь муфассиром?

Прогулка по Пальмире. Для ценителей прекрасного , будет интересно посмотреть на базу археологов и на Панцирь С1 , который недавно завезли .

Ужасные Русские. Опять бомбили Пальмиру оркестром Гергиева, пострадали ни в чем неповинные мирные жители и дети.

Сирия. Алеппо. Боевики Ахрар ПТУРят техничку САА

Хан-Туман

Troublemaker

Cheburashka

например, сегодня поклоняются не иконе

в нарушение заповеди "не сотвори себе кумира".

Этого для меня достаточно, чтобы христианство прошло мимо.

Является ли "кумиром" фотография или живописный портрет любимого человека?
А многие христианские деноминации вообще не имеют икон. Но вам, видимо, просто нужна зацепка, чтоб "послать лесом" и не париться.

NiJEGOROD

Ужасные Русские. Опять бомбили Пальмиру оркестром Гергиева, пострадали ни в чем неповинные мирные жители и дети.

Ну мелкобритты уже высрались по этому поводу.

Dimitriy Briz
Догматизм - это недуг Западной Варварской
Цивилизации. Мусульманству, как и Христианству, подобное рабское скудоумие чуждо. Тысячелетие уж как минимум. Вот характерный пример из "Слова о Законе и Благодати" митрополита Киевского и Всея Руси Илариона от 11 века:

По Вознесении же Господа Иисуса, когда ученики (Его) и иные, уверовавшие уже во Христа, пребывали в Иерусалиме и было смешение иудеев и христиан. Крещение благодатное терпело обиды от обрезания законнического; и не принимала в Иерусалиме христианская Церковь епископа из необрезанных, ибо обрезанные, будучи первыми, творили насилия над христианами — сыны рабыни над сынами свободной. И бывали между ними многие распри и "которы" (споры, ссоры. — Слав.). Свободная же Благодать, увидев чад своих христиан притесняемыми от иудеев, сынов рабского Закона, возопила к Богу: "Удали иудейство и Закон (его), расточи по странам — какое же общение между тенью и Истиною, иудейством и христианством!".

И изгнана была Агарь-рабыня с сыном ее Измаилом; и Исаак, сын свободной, наследовал Аврааму, отцу своему. И изгнаны были иудеи и рассеяны по странам, и чада благодатные, христиане, стали наследниками Бога и Отца. Ибо отошел свет луны, когда солнце воссияло, — так и Закон (отошел), когда явилась Благодать; и стужа ночная сгинула, когда солнечное тепло землю согрело. И уже не теснится в Законе человечество, но в Благодати свободно ходит. Ведь иудеи при свече Закона делали свое оправдание, христиане же при благодатном солнце свое спасение созидают.

По поводу остального: вы намекаете, что Пророк Мухаммед был негодным мусульманином, т.к. якобы его Поступки расходились с Божьим Законом? Мол, проповедовал он Одно(Коран), а делал другое(Письмо)?

Для Западных Варваров естественны Двойные Стандартны. Но Мусульманству и Христианству подобная дикость чужда. В обоих Религиях Проповедуется то, что человек должен не только мыслями быть с Богом, но и поступать сообразно. Потому расхождение в Делах и Речах Пророков априори не возможно. Иначе они были бы Варварами, а не Божьими Пророками.

На счёт Подданства Христиан. А нашими Подданными во все времена были Язычники, Безбожники, Христиане, Иудеи, Мусульмане, Буддисты. И что? Разве это свидетельствует о том, что мы видим и приемлем всех их лишь в подобном кач-ве? Конечно же нет. Тяга к Тоталитарной Мировой Власти - это Ценность Западной Варварской Цивилизации. В силу своего скудоумия они тяготеют себя и свои мысли проецировать на весь Мир.

Но Мир ведь другой. Пример хотя бы мы сами, отказавшиеся от Троцкизма с его Мировым Господством и Универсолизмом, и ставшие строить Социализм в отдельно взятой стране, без идей Насаждения нашего образа жизни всем Народам Земли. А что уж говорить о Пророке Мухаммеде. Нет ни малейших основание считать, что он мыслил подобно западным варварам. Напротив, Его учение гораздо ближе Христианству, нежели Западному Безбожию.

Чтобы закрыть тему концерта в Пальмире.

К сожалению, Оружейник Просперо забыл указать источник в одной из веток.
http://legatus-pretor.livejournal.com/46086.html

Музыка в Городе Пальм

Вчера в амфитеатре сирийского Города Пальм, именуемого у эллинов Παλμύρα, откуда совсем недавно воины IV Скифского легиона прогнали нечестивых варваров-огнепоклонников, случилось удивительное событие: впервые за долгое время здесь зазвучала музыка.

Из Империи в разрушенный город прибыл со своей труппой Гай Валерий Гергий, антрепренер амфитеатра Мария, что расположен в Остии. Десятки арфистов, буцинаторов и барабанщиков выстроились на старинной сцене, которая чудом уцелела под ударами баллист и катапульт и не была сожжена варварами, и сыграли для жителей освобождённого города и воинов сирийского вождя Башара несколько сочинений гениальных музыкантов, чьи имена и ныне известны во всей Ойкумене.

Что же тут можно ещё сказать? Кто ещё, кроме римлян, может устроить концерт в городе, только что отбитом у варваров-огнепоклонников? А что это значит для уставших воинов и жителей города, которые уже долгое время слышали только звон мечей да свист стрел? А сколько мужества надо, чтобы выступить там, где совсем рядом продолжаются кровопролитные бои?

Ещё совсем недавно устраивали свои нечестивые сборища насильники и убийцы. Теперь же благодаря римским легионам город стал свободен от нечисти – и теперь здесь будет звучать только такая музыка. И через полсотни лет внуки будут спрашивать у престарелых квиритов и их почтенных матрон: «Помнишь ли ты, дед, как римляне играли музыку в освобождённом Городе Пальм?» Действо сие, невероятное по своей силе, будут помнить и через полсотни лет, и через век. Это – отметка в вечности.

Многие квириты на Форуме вспомнили, как восемь лет назад Гергий со своими музыкантами играл в амфитеатре аланского города Цхиника, отбитого от войск безумного колхидского царя Сакашида. К слову, почтенный Гергий и сам по происхождению из алан, которые верой и правдой служат Империи уже много веков. И при этом он куда более римлянин, нежели какой-нибудь злоязыкий Просвирнус.

А более семи десятков лет тому назад музыка звучала в осаждённой германцами Остии – и, как поговаривают, варвары Атаульфа Безумного, заслышав струны арфы и рёв медных труб, содрогались в своих палатках, осознав величие римского духа.
Впрочем, даже здесь снова отличились мятежные патриции из columna quinta, греки и римские квазиумбры. Казалось бы, надо ли им здесь было раскрывать свои рты? Но, как известно, грека способен заткнуть лишь Приап в устах.

Вспомнили они, что с Гергием на сцене выступил знаменитый арфист Ролдус, которого давеча columna quinta и их парфянские хозяева обвиняли в том, что он якобы ведёт нечестную торговлю, пользуясь дружбой с Цезарем Августом. Заговорили они и о том, что римляне играли музыку «на костях» - но всё же оставим эти слова на их совести. Римские музыканты остались в Вечности – эти же ничтожества, исторгающие хулу на Империю, останутся только в анекдотах и непристойных песнях…

Пусть же восславится Империя, и пусть же не смолкает звук римской арфы во веки веков! Ave Caesar!

sezak

ValeriyV

sezak

Ты бы хоть два параграфа в учебнике по истории древнего мира для пятого класса прочитал бы... Д.Б.

И что ? Вообще-то это 2 век н.э. Это не древний Египет и даже не древняя Греция, если речь идет о колыбели цивилизации.

это вы, киевляне с укропаспортами и 140 тысячелетней историей воровства газа колыбель цивилизации

Troublemaker

Этого для меня достаточно, чтобы христианство прошло мимо.

Ответ неверный... христианство тут ни при чем. Есть Церковь и есть христианство. Церковь нужна простецам, тем, кто сам ничего не понимает. Она существует для них и за их счет, поэтому имеет право.
В каждой религии куча приколов и подтасовок, однако, это не мешает им существовать, значит - дело не в текстах и заповедях, а в том, что является причиной их появления, т.е. в тех закономерностях отношений человека и окружающего его мира людей, которые они отражают. Ну когда-то и химия была алхимией...

Ростовскийбандит

sezak

И что ? Вообще-то это 2 век н.э. Это не древний Египет и даже не древняя Греция, если речь идет о колыбели цивилизации.

это вы, киевляне с укропаспортами и 140 тысячелетней историей воровства газа колыбель цивилизации

Т.е. это и есть "аргументы" к "тезису" про Сирию, как "колыбель цивилизации" Ну дебил, б....ь, что тут еще скажешь. Вообще не понятна причина, по которой подобный кал присутствует на форуме.

sezak

это и есть "аргументы" к "тезису" про Сирию, как "колыбель цивилизации"

Угари́тский алфави́т.
Самое раннее упоминание о Дамаске зафиксированы в аккадских табличках и в документах XVIII династии египетских фараонов (примерно XIV – XII вв. до н. э.), где город называется "Димаску" . В первой книге Ветхого завета город упоминается как хорошо известный и важный центр. В Библии Дамаск называется столицей древней Сирии и как город, славящийся торговлей.

Cheburashka
Церковь - это вообще-то в первую очередь люди. Носители Ценностей и Идеалов того самого Христианства. Как вы умудряетесь их разделять ума не приложу. Вера - это не сферический конь в вакууме. Ей носители потребны.

Митрополит Московский Филарет:

Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

sezak

Ростовскийбандит

sezak

И что ? Вообще-то это 2 век н.э. Это не древний Египет и даже не древняя Греция, если речь идет о колыбели цивилизации.

это вы, киевляне с укропаспортами и 140 тысячелетней историей воровства газа колыбель цивилизации

Т.е. это и есть "аргументы" к "тезису" про Сирию, как "колыбель цивилизации" Ну д*бил, б....ь, что тут еще скажешь. Вообще не понятна причина, по которой подобный кал присутствует на форуме.

да блин, всё таки за двадцать пять лет лежания под хохлами произошли генетические мутации

Patomushta

Догматизм - это недуг Западной Варварской
Цивилизации. Мусульманству, как и Христианству, подобное рабское скудоумие чуждо.

То есть Христианство не является частью Западной Цивилизации?
А мусульманство позволяет критическое отношение к Корану и сомнения в правильности аятов?

Patomushta

Вот характерный пример из "Слова о Законе и Благодати" митрополита Киевского и Всея Руси Илариона от 11 века

И что показательного в этом примере?

Patomushta

вы намекаете, что Пророк Мухаммед был негодным мусульманином, т.к. якобы его Поступки расходились с Божьим Законом?

Я намекаю на то, что Коран - это единственное, что нужно читать правоверному мусульманину.

Patomushta

Для Западных Варваров естественны Двойные Стандартны. Но Мусульманству и Христианству подобная дикость чужда. В обоих Религиях Проповедуется то, что человек должен не только мыслями быть с Богом, но и поступать сообразно.

Одни устраивали бесконечные религиозные войны и "варфоломеевские ночи", другие поступали точно так же, и до сих пор, как указано в Коране, "по шеям головы ссекают".

Patomushta

расхождение в Делах и Речах Пророков априори не возможно

Вы только что явили пример догматизма.

Patomushta

А нашими Подданными во все времена были Язычники, Безбожники, Христиане, Иудеи, Мусульмане, Буддисты. И что?

Всё просто - в Христианстве нет идеи о том, что мусульмане и иудеи должны быть подданными христиан. А в Исламе такая идея существует, и вы сами подтвердили это своим примером.

Patomushta

Пример хотя бы мы сами, отказавшиеся от Троцкизма с его Мировым Господством и Универсолизмом, и ставшие строить Социализм в отдельно взятой стране, без идей Насаждения нашего образа жизни всем Народам Земли.

Дворец Советов на месте Храма Христа Спасителя хотели построить для того, чтобы в нём принимать в "социалистическую семью" новые страны. Ходят слухи, что Сталин отказался от идеи строительства после того, как на СССР напала Германия - он понял, что идея "мировой революции" потерпела крах.
Так что не мы сами отказались не по доброй воле, а под давлением обстоятельств.

Patomushta

А что уж говорить о Пророке Мухаммеде. Нет ни малейших основание считать, что он мыслил подобно западным варварам.

Видимо поэтому т.н. "мусульманские завоевания" начались ещё при его жизни.
Он почти как Сталин в молодости - грабил караваны.

Patomushta

Cheburashka
Церковь - это вообще-то в первую очередь люди. Носители Ценностей и Идеалов того самого Христианства. Как вы умудряетесь их разделять ума не приложу. Вера - это не сферический конь в вакууме. Ей носители потребны.

Митрополит Московский Филарет:

Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

Есть Церковь-организация, есть Церковь-организм.
Организация наделена функциями и основной целью, организм живёт своей сутью: что есть его жизнь и как выжить. В этом разница в понимании. И счастье, когда организация и организм вместе и нераздельно.
Когда-то христиане шли на смерть думая не о сохранении своей жизни, а ради своей веры в Христа.
Сейчас время сложное и лукавое. И очень неоднозначные шаги наших иерархов. Если смотреть здраво - это шаги не иерархов православия, а политические вещи. Можно осудить, можно принять, но лучше попробовать понять - что и как делается и куда это заведёт всех нас.
Но православие и сейчас не стало лишь организацией хотя бы даже потому, что есть много людей, кто является Церковью-организмом, кто верит.
Ну это так, маленькое замечание к спору. Про муслимов я уже как-то рассказывал. Повторяться не буду.
...
P.S.: для меня более важно, что сейчас происходит в России. Оно и раньше было важно, конечно))

чуток офтопа
Ой не смешите, на практике вера отдельно, а церковь отдельно, гляньте как жируют церковники, они сами не верят в свою веру, там главное бабло. Что-то не сильно каются католики за скандалы с педофилией и другие грешки, и не переживают что им на том свете за это припомнится. посмотрите на задние дворы церквей и мечетей, как-то не вяжется смиренная богоугодная и праведная жизнь с алигархическим размахом жизни священников. Правильно один хохол в своё время написал, вот если патриарх продаст свой мерс ради спасения жизни больного ребёнка, вот тогда он поверю в его искренность и набожность. но все же понимают . что это даже в принципе не возможно, вера осталась максимум в монастырях, но ни как не в роскошных храмах/мечетях, где по любой мелочи только бабки сшибают. Правильно в союзе отодвинули церковь подальше, в принципе заменив её своей идеологией, те же заповеди и устои можно и без всяких священников прививать народу, и ни чего, без церквей не скатились в варваров и дикарей. а вера как у буддистов должна в монастырях существовать, куда народ идёт действительно по вере и для служении своему богу а не кошельку.

не цензурная лексика!!!

KMS_RUS
Нет и не было никогда никакой организации "Церковь". Есть православные организации. А есть Церковь. Православная Церковь состоит из Мирян и Духовенства. Духовенство есть Белое, есть Чёрное. "Иерархами" Церкви могут стать только представители Чёрного Духовенства. Чёрное Духовенство, как и Белое, формируется из Мирян. Вот и всё устройство нынешней Православной Церкви.

полухохол

Ой не смешите, на практике вера отдельно, а церковь отдельно

Опять бред. Вера не существует вне людей. Вере потребны люди. Носителями Христианской Веры являются Христианские Церкви. Являются ли прочие верующие христианами - вопрос, т.к. они могут быть буддистами, например, язычниками или безбожниками. Необходимо с каждым разбираться отдельно. Во что он верит и т.д. А про Объединения и подавно. Ибо где гарантии что через несколько лет сие общество не впадёт в ересь, а потом прикрываясь Именем Христовым не станут подобно варварам католикам творить непотребства, дискредитируя Христианство?

полухохол

на практике вера отдельно, а церковь отдельно

Знаете, я вот как-то лично для себя Вас определил как провокатора на форуме. Правда, ещё не пойму: что Вы хотите. Судя по Вашим постам в этой теме с обязательным негативом по отношению к Правительству Сирии и её войскам - мне это не нравится. Впрочем, Бог Вам судия ... или ФСБ, но не я.
А про практику и церковь - может говорить лишь тот, у кого такая практика есть в церкви. Всё остальное - мысли (в лучшем случае) или домыслы.
Не про католиков я сказал - с этими людьми я никаких дел иметь бы общих не хотел, они вообще лишь по самоназванию христиане, а по сути - "волки позорные".

Patomushta

KMS_RUS
Нет и не было никогда никакой организации "Церковь". Есть православные организации. А есть Церковь. Православная Церковь состоит из Мирян и Духовенства. Духовенство есть Белое, есть Чёрное. "Иерархами" Церкви могут стать только представители Чёрного Духовенства. Чёрное Духовенство, как и Белое, формируется из Мирян. Вот и всё устройство нынешней Православной Церкви.

Странное замечание, но думаю, что мы оба говорим об одном и том же.

Хмеймим