Россия. Внутренняя политика

Бахтин

Естественные права, но то и естественные, что даны мне из самого факта принадлежности к человеческому роду. Свобода - это не юридический а онтологический феномен. Я свободен потому что я человек, а не потому, что вы согласились не бить мне харю если я буду выполнять свои обязанности, которые вы мне навешали. Свобода это тогда ,когда пойманого солдата пытают, а он не раскрывает тайны врагу, хотя, быть может по закону страны гражданство которой он имеет (например Израиля) - он обязан рассказать все что знает. Не в законе и не в праве дело. А в том что человек свободен по природе, хотя, быть может за свою свободу он и будет страдать.

Вот для того гражданство и государство нужно, чтобы один свободный человек не использовал бесконтрольно право силы для ограничения свободы другого человека.

Бахтин

Я извиняюсь - не могли бы вы мне привести мой сообщения, где я бы лихо и исступленно боролся с "Системой" , где бы я её обличал?
Хотя бы одно. Мне просто самому интересно где я это делал. Спасибо.

Извиняю. Ваши бесконечные причитания на тему "отжатия" - это ли не борьба (пусть словесная, пусть всего лишь ради саморекламы) с Системой?
Более развернутый ответ дам позже. У нас ночь, мне пора спать.
А на ваше "спасибо" отвечу вежливо "пожалуйста".
Всем насыщенного вечера, а я спать.

Череповец

Вот для того гражданство и государство нужно, чтобы один свободный человек не использовал бесконтрольно право силы для ограничения свободы другого человека.

Ув. Череповец, по всему видно, что Вы как минимум потратили не мало человеко-часов на исследование вопросов о природе государства. Думаю, Вам прекрасно известно, что в любом учебнике по теории государства и права (по крайней мере в то время когда я учился - еще было так в отношении всего что я встречал) рассматривается огромное количество разных теорий о том что это вообще такое. От теории общественного договора, до марксисткой теории о том, что государство
- " аппарат насилия в руках господствующего класса". Ни одна из этих теорий не может победить все остальные, борьба идет уже века, написаны кучи аргументов сторонниками разных направлений и школ, исписаны до дыр целые трактаты. Ровно тоже самое касается понятия "право", "закон" и прочее. Лично я также не в силах на данный момент найти ту теорию государства и права для самого себя, которая была бы для меня совершенно убедительной, про которую я мог бы сказать
- "да, вот это то что полностью соответствует моему сознанию". В каждой теории, я нахожу здравые элементы, но не одну не нахожу на столько здравой (естественно, в рамках того что я о ней понял) чтобы полностью принять . Поэтому я исхожу из некоего интуитивного ощущения, интуитивного понимания, описать которое, впрочем, я полноценно тоже не могу. А посему дискуссию на эту тему могу вести только в режиме "скептицизма" - оппонируя каждой из них, любым, каким только возможным способом, без имения некоего заранее ясного плана, к которому должно было бы все свестись. Но сейчас, вот именно в данный момент, мне, не охота особо переключаться на эти вопросы, ибо они на мой взгляд, требуют
углубления в серьезные философские вопросы онтологии, гносеологии, этики. В том режиме в каком работает сейчас этот форум, в той атмосфере, это по всей видимости совершенно невозможно. Нет даже настроя. А посему, предлагаю Вам отложить эту дискуссию до других, более подходящих времен. Спасибо.

Дадон

Бахтин

Я извиняюсь - не могли бы вы мне привести мой сообщения, где я бы лихо и исступленно боролся с "Системой" , где бы я её обличал?
Хотя бы одно. Мне просто самому интересно где я это делал. Спасибо.

Извиняю. Ваши бесконечные причитания на тему "отжатия" - это ли не борьба (пусть словесная, пусть всего лишь ради саморекламы) с Системой?

Причитания? Бесконечные? Интересно...

Череповец

Ville Neemsalo

Слушай, "не быдло", мнящее себя "интеллектуалом". Про цитату Горбачева - все это дешевые отмазки. Тот, кто вешает себе в профильную подпись чьи-то высказывания, несомненно симпатизирует автору этих высказываний.

Это что же получается, тогда и я симпатизирую автору цитаты у себя в подписи?Как по мне, так подпись у Бахтина нужно читать так:

За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия
Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Это показывает всю суть демократов. Это его не герой, а скорее - антигерой. Туда же либералы и экологи. На днях в одной стране признали Гринпис экстремистской организацией.

Всё дело в том, чью подпись приводишь у себя. У Вас - цитаты безобидного форумчанина sobkora. У Бахтина - экстремиста, сидевшего в тюрьме за экстремизм.
Вот не поверю, что Бахтин, считающий себя очень умным (а он, несомненно, таковым себя считает), не изучил хотя бы бегло биографию Стомахина, прежде чем вешать ее себе в подпись. Это все равно что вывешивать тут цитаты Гитлера или Бандеры, пускай какие-нибудь идиотские цитаты, но цитаты признанных преступников.

Вот если бы Бахтин сказал, что, мол, неправ, случайно ошибся, больше не буду размещать у себя подобные дурно пахнущие цитаты, - можно было бы решить, что человек честен, признал свою ошибку. Тут этого нет. Цитата висит. И более того, идут оскорбления форумчан: "быдло", "тупоголовое стадо" и прочее.

Ville Neemsalo как по твоему - приведенная мной цитата Стомахина обеляет или скорее очерняет его дела и форму мышления?

Бахтин

Ville Neemsalo как по твоему - приведенная мной цитата Стомахина обеляет или скорее очерняет его дела и форму мышления?

Она рекламирует его имя. А с его именем - его идеи.

Ville Neemsalo

Бахтин

Ville Neemsalo как по твоему - приведенная мной цитата Стомахина обеляет или скорее очерняет его дела и форму мышления?

Она рекламирует его имя. А с его именем - его идеи.

Реклама обычно тогда имеет место, когда товар расхваливают, показывают его качества, говорят как он хорош и годен. А здесь тоже самое? Или вы считаете, что его имя просто должно быть забыто, раз он
сидел за экстремизм? Вычеркнуто так сказать из анналов истории?

Елена Урал

кубаноид

Экспертное мнение? Так ошиблись от слова совсем.

Да, неужели. Именно такие и орут, как они жене и государству все отдали, а жена и государство их обманули. Имущество отжали, пенсию не дали, обокрали бедненьких.

Какие такие? Каждый второй тут экстрасенс, что видит всех насквозь. Но и вы ошиблись.
Я не ору, что пенсию не дали, хотя мне по инвалидности полагалось 2ю группу получить еще 9 лет назад, но я сам выбрал возможность работать и обеспечивать свою семью. И найдите хоть одно мое сообщение, где я жаловался, на государство! Критиковал да, но не жаловался.

Бахтин

Ville Neemsalo

Бахтин

Ville Neemsalo как по твоему - приведенная мной цитата Стомахина обеляет или скорее очерняет его дела и форму мышления?

Она рекламирует его имя. А с его именем - его идеи.

Реклама обычно тогда имеет место, когда товар расхваливают, показывают его качества, говорят как он хорош и годен. А здесь тоже самое? Или вы считаете, что его имя просто должно быть забыто, раз он
сидел за экстремизм? Вычеркнуто так сказать из анналов истории?

Если бы в подписи стояло - экстремист стомахин, то возможно бы она и воспринималась соответственно. А так воспринимается, что ты му......ак с большой буквы, рекламирующий ублюдка.
И что бы ты теперь не говорил, будешь соответственно восприниматься, так что терпи.

Dohtur

[
Если бы в подписи стояло - экстремист стомахин, то возможно бы она и воспринималась соответственно. А так воспринимается, что ты му......ак с большой буквы, рекламирующий ублюдка.
И что бы ты теперь не говорил, будешь соответственно восприниматься, так что терпи.

В принципе можно было бы добавить слово "экстремист", получилось бы - "демократ-экстремист". Но ведь именно это в цитате и сказано. Ведь демократы прежде всего и громче всех орут "о правах человека". Права человека священны, превыше всего, даны от рождения и т.д., А в права человека включается прежде всего право человека на справедливый суд. В цитате же показывается, что право на суд для всех тех кто нарушает права человека - отсутствует. Они подлежат расстрелу без суда и следствия, т.е. не обладают этими самыми "правами человека". То есть они - не люди. Что и показывает человеко-ненавистническую, экстремисткую сущность некоторых демократов. Что, как мы не давно узнали было установлено и самой жизнью т.е. судом. Что ж вам еще нужно?

Бахтин

В принципе можно было бы добавить слово "экстремист", получилось бы - "демократ-экстремист".

Хоть я и считаю, что демократия в чистом виде убийственна, но этот ублюдок имеет к демократии такое же отношение, как я к балету.
Так что ни каких "получилось бы".
Ещё раз, привыкай к тому, что к тебе будут относиться так же, как к тому кого ты цитируешь.

Хех... а я полагал, что эта глубокая мысль принадлежала бабе Лере.

ShadowOnTheWall

Хех... а я полагал, что эта глубокая мысль принадлежала бабе Лере.

Тоже та ещё "демократка". Спасло от кичи её наверно то, что она "такая красивая, вся в белом"

Dohtur перестань заниматься запугивающей меня писаниной о том, как будут ко мне относиться, будто бы это такая прям ценность космического масштаба, утеря которой равносильна трагедии. Да мне чхать вообще. Я могу вообще не писать нечего, вообще не участвовать в форуме, не испытывая при этом совершенно никакой ущербности от недостатка общения с интеллектуалами этого форума... Однако, ради прекращения бессмысленной дискуссии на эту тему, которая для меня вообщем-то не представляет никакой особой ценности, только отнимает время, я эту цитату уберу (когда вспомню как это делается)...

Бахтин

Придет время возможно, что все и разбежимся кто куда, раз такой подход к своим согражданам уже зреет в некоторых головах...

Разбегайся уже, вслед за своим кумиром стомахиным, на укре любое русофобское говно с распростертыми примут.

кубаноид

Каждый второй тут экстрасенс, что видит всех насквозь.

Дык, тут птенцы гнезда Петрова, государя-батюшки Петра Алексеевича. Это он показал, как надо:

Perf

кубаноид

Каждый второй тут экстрасенс, что видит всех насквозь.

Дык, тут птенцы гнезда Петрова, государя-батюшки Петра Алексеевича. Это он показал, как надо:

Так это вам к Наполеону в одну палату тогда, птенец гнезда Петрова.

Там места заняты.

В три слоя навалены, и друг у дружки на головах сидят:

- "правдорубы", которые "говорят тут только правду"
- экземпляры, без ценнейших советов которых Путину стопудово не обойтись
- Великие Устроители государства российского, железной рукою желающие загнать фсех к счастию - е6стессна, весьма своеобразному
- диванные игзпёрды, списилизды по дистанционной игзпердизе любого происшествия
- великие объяснятели, что пожар в Австралии - это нормально, а у нас - Путенвеноват
- супер-пупер-анал-итики, большие любители делать мрачные пргонозы для Рашки, которые не сбываются
- религиознутые на всю башку деятели
- любители обелять мерзавцев
- брызжущие пеной со рта антисоветчики, плакальщики по царским порядкам
- назидательные воспитутки, любители всех поучать
- и т.д.

И все, как один - "умные, образованные, серьёзные оппоненты, пригодные для ведения глубоких дискуссий". "Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим" © с пластинки "Пример шизофазии". Вся эта шелупонь требует к себе немеряного уважения и респектов

А для меня - объява "ВСЕ МЕСТА ПОЗАНЯТЫ!"

Бахтин

Дадон

Бахтин

Я извиняюсь - не могли бы вы мне привести мой сообщения, где я бы лихо и исступленно боролся с "Системой" , где бы я её обличал?
Хотя бы одно. Мне просто самому интересно где я это делал. Спасибо.

Извиняю. Ваши бесконечные причитания на тему "отжатия" - это ли не борьба (пусть словесная, пусть всего лишь ради саморекламы) с Системой?

Причитания? Бесконечные? Интересно...

Вам, возможно, интересно, но большинству участников форума - не очень, мягко выражаясь.
Кстати. Очень впечатлил ваш ответ на вопрос, платите ли вы налоги. Объявить это коммерческой тайной... весьма нетривиально!

Бахтин

Да мне чхать вообще. Я могу вообще не писать нечего, вообще не участвовать в форуме, не испытывая при этом совершенно никакой ущербности от недостатка общения с интеллектуалами этого форума...

Такой шаг будет только приветствоваться.

Бахтин

Права человека священны, превыше всего, даны от рождения и т.д., А в права человека включается прежде всего право человека на справедливый суд. В цитате же показывается, что право на суд для всех тех кто нарушает права человека - отсутствует. Они подлежат расстрелу без суда и следствия, т.е. не обладают этими самыми "правами человека". То есть они - не люди. Что и показывает человеко-ненавистническую, экстремисткую сущность некоторых демократов.

Ну так ведь словом демократия можно прикрыть всё что угодно. По существу в первоначальном, в прикладном виде, демократия просто один из способов управления и самоорганизации группы людей. Та, первичная демократия может существовать только в полисах с ограниченным количеством жителей. А всё что сейчас именуется демократией, это по существу псевдодемократия, предназначенная для запудривания мозгов электорату.
Что касается "священных прав человека", то это тоже большое лукавство. Можно даже сказать большая ложь. В разные времена и эпохи права человека были различны. И сейчас эти декларируемые права тоже постоянно меняются. В зависимости от политической коньюнктуры.
Говорить на вышеперечисленные темы конечно можно, но реальности эти разговоры не поменяют. Тем более, если отбросить всю пропагандистскую словесную и морализаторскую шелуху, то закон силы как был превалирующим пять тысяч лет назад, так он и остался по ныне.

Wolskyi

ем более, если отбросить всю пропагандистскую словесную и морализаторскую шелуху, то закон силы как был превалирующим пять тысяч лет назад, так он и остался по ныне.

Киплинг.

Общий итог

Из департаментских песен

Далеко ушли едва ли
Мы от тех, что попирали
Пяткой ледниковые холмы.
Тот, кто лучший лук носил, –
Всех других поработил,
Точно так же, как сегодня мы.
Тот, кто первый в их роду
Мамонта убил на льду,
Стал хозяином звериных троп.
Он украл чужой челнок,
Он сожрал чужой чеснок,
Умер – и зацапал лучший гроб.
А когда какой-то гость
Вдруг принес с резьбою кость, –
Эту кость у гостя выкрал он.
Отдал вице-королю,
И король сказал: «Хвалю!»
Был уже тогда такой закон.
Как у нас – все шито-крыто,
Жулики и фавориты
Ели из казенного корыта.
И секрет, что был зарыт
У подножья пирамид,
Только в том и состоит,
Что подрядчик, хотя он
Уважал весьма закон,
Облегчил Хеопса на мильон.
А Иосиф тоже был
Жуликом по мере сил.
Зря, что ль, провиантом ведал он?
Так что все, что я спою
Вам про Индию мою,
Тыщу лет не удивляет никого, –
Так уж сделан человек.
Ныне, присно и вовек
Царствует над миром воровство.

Госсовет да любовь. Перестановка коек // АгитПроп 18.01.2020
У Сёмина бомбануло

fuzzy_spirit

У Сёмина бомбануло

Это его обычное рЭволюционное состояние.