Русская революция 1917г. Причины и последствия.

domus

kv739

Не так. Это вы принципиально неспособны к такого рода мыслительной деятельности. Не ваше.
Вам просто принять как должное от мыслителей и авторитетов, способных на это.

Так нет таких. Марксизм мертв. Что умерло, то нельзя проработать. Некоторые ещё пытаются спекулировать на идеях справедливости - устранении нетрудовых доходов, но большинство уже поняли, что марксизм - это не тот путь для этого.

Вы сделайте вдох. Потом выдох.
Прочитайте заново. Задумайтесь о смысле написанного. И так несколько раз, пока не придет понимание. Желаю удачи в этом нелёгком деле. Обращайтесь, может проблемы с обучением были в детстве. Может скачете от майданов до сих пор без лечебных процедур.

kv739

Ledand

"Проработка теории" высосаной из пальца бородатым дураком-недоучкой Марксом невозможна в принципе.
И одна из ключевых ошибок марксизма заключается в том, что Маркс утверждал будто общество развивается линейно. А это в корне неверно.
Теория марксизма как была так и останется, всего лишь забавной и пустой теорией.
Что и показала проверка временем.
Как говорится - "недолго музыка играла"...

Не так. Это вы принципиально неспособны к такого рода мыслительной деятельности. Не ваше.
Вам просто принять как должное от мыслителей и авторитетов, способных на это.

Такого рода "мыслительная деятельность", была разбита в пух и прах фундаментальными экономистами, ещё в ХХ веке.
И второе. Практика (сама жизнь, если угодно) показала показала и доказала полную несостоятельность такой "мыслительной деятельности".
Марксовская "классовость общества", "средства пр-ва" и "эксплуатация человека" - это псевдонаучная натяжка высосаная из пальца.
Несколько простых примеров.

Пример первый. У меня есть ноутбук.
Половину времени я обрабатываю на нём массивы своей рабочей информации, читаю и изучаю статьи по своей хирургической тематике.
Еще треть времени, я смотрю на нём фильмы и ковыряюсь в интернете. Остальное время - играю в Call of Duty.
Является ли мой ноутбук "средством пр-ва"? Что на это говорит Маркс?

Пример второй.
Моя жена, три дня в неделю ходит на госслужбу. Еще два дня, фрилансит дома ч/з интернет, частным заказчикам. Еще два дня в неделю, копается на даче. (Огурчики, помидорчики, картошка и т.д.).
К какому классу её отнес бы Маркс?

Пример третий.
Я, добровольно выбрал работу хирургом в больнице. За заранее оговоренную заработную плату.
Мог бы (не будь таким лентяем) практиковать еще и в частном медцентре. Но мне хватает и этих денег.
Где тут марксовская "эксплуатация человека человеком"?
Кто меня эксплуатирует?

Вот и вся ваша марксисткая псевдотеория.

kv739

Приазовец_

kv739

Были

Как же такие опасные враги смогли пробраться на самый верх партийной иерархии? Почему их никто не распознал и не остановил?

Дело не столько в "опасных врагах", сколько отсутствия проработки теории, включения в эти процессы широких народных масс, анализа и осмысления процессов, происходящих в современном обществе.

Пусть так. Почему же в СССР сложилась такая обстановка?

domus

kv739

Большие косяки в вашей голове и поступках.

Товарищ, предлагаю обсудить эти косяки. Начать можно с подлога товарища Карла Маркса, при создании им своей теории эксплуатации. Готовы?

Обсуждать нечего.)))
Маркс, (не работавший ни дня в жизни и живущий за счёт подачек и заклада свего драного пальто в ломбард) по своей бомжацкой логике, просто не понимал сути кооперации ума (идей) и труда.
Условный буржуй придумывает идею, вкладывает свои деньги, рискует своим капиталом.
Наёмный рабочий идет к нему работать за заработную плату. Оговоренную контрактом.
Всё. Вся "эксплуатация".

Ничто не мешает рабочему стать буржуем.
Бери кредит, или привлекай инвестиции - придумывай идею, внедряй её в жизнь.

Похмельный Маркс, считал по другому.
Он считал, что собственник фабрик/заводов/пароходов должен всю(!) свою прибыль отдавать голодранцам-коммунякам. И ещё сам подрабатывать дворником.
Логика Швондера сотоварищи.

kv739

Вы сделайте вдох. Потом выдох.
Прочитайте заново. Задумайтесь о смысле написанного. И так несколько раз, пока не придет понимание. Желаю удачи в этом нелёгком деле. Обращайтесь, может проблемы с обучением были в детстве. Может скачете от майданов до сих пор без лечебных процедур.

Здесь же не фитнес-центр, а политический форум. Поэтому завязывайте со свое "дыхательной" демагогией, и если нечем возразить, то так в этом и признайтесь. Будьте честным, как настоящий коммунист.

Ledand

Условный буржуй придумывает идею, вкладывает свои деньги, рискует своим капиталом.
Наёмный рабочий идет к нему работать за заработную плату. Оговоренную контрактом.
Всё. Вся "эксплуатация".

Да, так и есть. Капитализм тем и отличается от предшествующих общественно-политических строев, что труд при нем свободный, добровольный. Цена рабочей силы определяется рыночным путем, соглашением рабочего с работодателем. Поэтому Маркс и пошел на подлог, придумав теорию эксплуатации, что никакой эксплуатации на самом деле нет. Обманул он нас!

domus

Ledand

Условный буржуй придумывает идею, вкладывает свои деньги, рискует своим капиталом.
Наёмный рабочий идет к нему работать за заработную плату. Оговоренную контрактом.
Всё. Вся "эксплуатация".

Да, так и есть. Капитализм тем и отличается от предшествующих общественно-политических строев, что труд при нем свободный, добровольный. Цена рабочей силы определяется рыночным путем, соглашением рабочего с работодателем. Поэтому Маркс и пошел на подлог, придумав теорию эксплуатации, что никакой эксплуатации на самом деле нет. Обманул он нас!

эксплуатация заключается в том, что рабочие работают практически за копейки, производя при этом огромную прибыль... при этом ни о каких соглашениях между рабочим и капиталистом речь не идёт — условия диктует капиталист...

прохожий

эксплуатация заключается в том, что рабочие работают практически за копейки, производя при этом огромную прибыль... при этом ни о каких соглашениях между рабочим и капиталистом речь не идёт — условия диктует капиталист...

Ну так, - а что мешает рабочему диктовать? Сиди себе, диктуй, и получай огромную прибыль!
...Я бы в дворники пошёл -
Пусть меня научат!
Прихожу я утром в банк,
Подметаю деньги...

escarcha

прохожий

эксплуатация заключается в том, что рабочие работают практически за копейки, производя при этом огромную прибыль... при этом ни о каких соглашениях между рабочим и капиталистом речь не идёт — условия диктует капиталист...

Ну так, - а что мешает рабочему диктовать? Сиди себе, диктуй, и получай огромную прибыль!

вы ку-ку или прикидываетесь..?

прохожий

вы ку-ку или прикидываетесь..?

вполне серьёзно.

прохожий

эксплуатация заключается в том, что рабочие работают практически за копейки, производя при этом огромную прибыль... при этом ни о каких соглашениях между рабочим и капиталистом речь не идёт — условия диктует капиталист...

Это товарищ Маркс так говорил. А на самом деле, при капитализме труд такой же ресурс, как и все остальные, цены на который определяет рынок. Рабочие конкурируют за рабочие места, капиталисты за рабочих. От ситуации на рынке труда в данной местости и зависит цена рабочей силы. Складывается избыток рабочих рук - ставка оплаты труда снижается, дефицит - повышается. Можно свободно перехать на более привлекательные рынки труда. Советская прописка для этого не нужна. При капитализме рабочие живут там, где работают.
По поводу произведенной рабочими огромной прибыли, якобы присваиваемой капиталистами, не забываем, что рабочие не со своими молотками и зубилами на работу приходят, а на заводы капиталиста, оснащенные передовым производительным оборудованием, позволяющим рабочим показывать высокую производительность труда, соответственно, получать высокую оплату за свой труд. Для этого большие деньги нужны. Капиталист может вообще без прибыли остаться из-за кризиса. Так что никакой эксплуатации нет, всё по согласию сторон. Ну и про профсоюзы не забываем. Они при капитализме не школа коммунизма, а защитники прав рабочих.

domus

Это товарищ Маркс так говорил. А на самом деле, при капитализме труд такой же ресурс, как и все остальные, цены на который определяет рынок. Рабочие конкурируют за рабочие места, капиталисты за рабочих. От ситуации на рынке труда в данной местости и зависит цена рабочей силы. Складывается избыток рабочих рук - ставка оплаты труда снижается, дефицит - повышается. Можно свободно перехать на более привлекательные рынки труда. Советская прописка для этого не нужна. При капитализме рабочие живут там, где работают.
По поводу произведенной рабочими огромной прибыли, якобы присваиваемой капиталистами, не забываем, что рабочие не со своими молотками и зубилами на работу приходят, а на заводы капиталиста, оснащенные передовым производительным оборудованием, позволяющим рабочим показывать высокую производительность труда, соответственно, получать высокую оплату за свой труд. Для этого большие деньги нужны. Капиталист может вообще без прибыли остаться из-за кризиса. Так что никакой эксплуатации нет, всё по согласию сторон. Ну и про профсоюзы не забываем. Они при капитализме не школа коммунизма, а защитники прав рабочих.

domus

Ledand

Условный буржуй придумывает идею, вкладывает свои деньги, рискует своим капиталом.
Наёмный рабочий идет к нему работать за заработную плату. Оговоренную контрактом.
Всё. Вся "эксплуатация".

Да, так и есть. Капитализм тем и отличается от предшествующих общественно-политических строев, что труд при нем свободный, добровольный. Цена рабочей силы определяется рыночным путем, соглашением рабочего с работодателем. Поэтому Маркс и пошел на подлог, придумав теорию эксплуатации, что никакой эксплуатации на самом деле нет. Обманул он нас!

Детский сад в капиталистической песочнице! Вторая Франция! Все преуспевшие олигархи!
Купи-продай. Лучше всех знают как это делается.
Да сколько веков капитализм развивается с такими лохами? Вы хоть что-то новое у капитализма заметили? Как обрабатывают сознание? Как через это они существуют?

kv739

Детский сад в капиталистической песочнице! Вторая Франция! Все преуспевшие олигархи!
Купи-продай. Лучше всех знают как это делается.
Да сколько веков капитализм развивается с такими лохами? Вы хоть что-то новое у капитализма заметили? Как обрабатывают сознание? Как через это они существуют?

Товарищ, если у вас есть какие-то конкретные возражения - возражайте. А читать ваши нюни нет никакого желания. Да и пользы от этого никакой.

Приазовец_

kv739

Приазовец_

Как же такие опасные враги смогли пробраться на самый верх партийной иерархии? Почему их никто не распознал и не остановил?

Дело не столько в "опасных врагах", сколько отсутствия проработки теории, включения в эти процессы широких народных масс, анализа и осмысления процессов, происходящих в современном обществе.

Пусть так. Почему же в СССР сложилась такая обстановка?

Чтобы не нести отсебятину, а исходить из серьезного, фактологического фундамента, предлагаю в качестве ответа этот ролик:



Если ваш вопрос вызван не только из чувства противоречия мне, то услышите ответ на ваш вопрос. Здесь все. И действующие лица, и структура, и этапы, и психология.
Я даже совсем не удивляюсь, что Пыжикова устранило СБУ, как и многих героев и деятелей "русской весны" в ЛДНР. Он в конце ролика открыто говорит, что собирается найти это оружие против них.

Да ваш Пыжиков просто лгун. Врёт с первой минуты. О каком освобождении мечтал народ в юго-западной России? О большевистской украинизации, что ли?

Посмотрел я и другие видео этого, с позволения сказать, историка. По-моему, это Фоменко номер два. Чего только стоит его утверждение, что династия Романовых была колониальной администрацией Речи Посполитой в российской колонии? И это после нескольких войн России с Польшей при Романовых, после трёх её разделов Екатериной Великой, после лишения Александром I Польши государственности в результате наполеоновских войн. Ну это просто капец какой-то, а не история.

прохожий

эксплуатация заключается в том, что рабочие работают практически за копейки, производя при этом огромную прибыль... при этом ни о каких соглашениях между рабочим и капиталистом речь не идёт — условия диктует капиталист..

Да прямо таки!
На собственном примере.
Я, далеко не самый крутой хирург. Да, у мень есть хороший опыт (в т.ч. и военной медицины), есть стаж, есть курсы повышения квалификации. Но сказать что прямо таки Амосов - неа. )))
При этом, у меня есть выбор. До сих пор зовут в два(!) частных медцентра на приличную з/п. Но я выбрал гос.медучреждение.
Потому что ленивый. И того что зарабатываю - мне хватает.

А теперь нюанс. С самой юности я знал и понимал, что меня будет кормить не "получЬка". А деньги я должен буду зарабатывать. Именно поэтому, я на практике носил горшки из под онкобольных, трупы в морге, присутствовал при вскрытиях, "санитарил на скорой", записывался на всевозможные курсы повышения квалификации, пошёл на ротацию в Ирак.
И теперь, со своим багажом опыта и знаний - уверенно смотрю в будущее.

А мог бы просто протирать штаны в задрипаной районной поликлинике, ругать власти, чёртовых капиталистов и мечтать о самом вкусном в мире советском мороженом.

Этот пример можно экстраполировать на любого человека и профессию.
Хоть на сварщика (к слову квалифицированные сварщики нарасхват нынче), хоть на электрика, хоть на сантехника.

Человек, который идёт вперед, самосовершенствуется, учится, знает себе - он ставит условия "чёртовым капиталистам".
А никак не они ему.

domus

прохожий

эксплуатация заключается в том, что рабочие работают практически за копейки, производя при этом огромную прибыль... при этом ни о каких соглашениях между рабочим и капиталистом речь не идёт — условия диктует капиталист...

Это товарищ Маркс так говорил. А на самом деле, при капитализме труд такой же ресурс, как и все остальные, цены на который определяет рынок. Рабочие конкурируют за рабочие места, капиталисты за рабочих. От ситуации на рынке труда в данной местости и зависит цена рабочей силы. Складывается избыток рабочих рук - ставка оплаты труда снижается, дефицит - повышается. Можно свободно перехать на более привлекательные рынки труда..

В теории это конешно правильно, но при одном условии-не должно существовать монополии или их деятельность должна жестко контролироваться государством.

levenec

В теории это конешно правильно, но при одном условии-не должно существовать монополии или их деятельность должна жестко контролироваться государством.

Это и происходит. Кроме того, повторюсь, можно перехать на другой рынок труда. Ну и про профсоюзы не забываем. Коллективный договор, забастовки и т.п.

domus

Посмотрел я и другие видео этого, с позволения сказать, историка. По-моему, это Фоменко номер два. Чего только стоит его утверждение, что династия Романовых была колониальной администрацией Речи Посполитой в российской колонии? И это после нескольких войн России с Польшей при Романовых, после трёх её разделов Екатериной Великой, после лишения Александром I Польши государственности в результате наполеоновских войн. Ну это просто капец какой-то, а не история.

Хорошая история!
Украина оккупировала Россию до 17 года, украинско-польские паны заправляли российской империей и рпц и только большевики освободили ее от гнёта
Все, буду изучать труды великого историка.

domus

levenec

В теории это конешно правильно, но при одном условии-не должно существовать монополии или их деятельность должна жестко контролироваться государством.

Это и происходит. Кроме того, повторюсь, можно перехать на другой рынок труда. Ну и про профсоюзы не забываем. Коллективный договор, забастовки и т.п.

Угу.Как в корпоративных государствах типо салазаровской Португалии. Тоже ведь частная собственность была.
И где вы видели в Украине,Белорусии и России свободные профсоюзы? Зато Ротнберги и Ахметовы в наличии.

Ledand

прохожий

эксплуатация заключается в том, что рабочие работают практически за копейки, производя при этом огромную прибыль... при этом ни о каких соглашениях между рабочим и капиталистом речь не идёт — условия диктует капиталист..

Да прямо таки!
На собственном примере.
Я, далеко не самый крутой хирург. Да, у мень есть хороший опыт (в т.ч. и военной медицины), есть стаж, есть курсы повышения квалификации. Но сказать что прямо таки Амосов - неа. )))
При этом, у меня есть выбор. До сих пор зовут в два(!) частных медцентра на приличную з/п. Но я выбрал гос.медучреждение.

Как говаривал Александр 111 вы представитель "гнилой интеллигенции", а большевики отправляли вас в "прослойку" между классами.По сравнению с тем же шахтером все же есть своя специфика профессии.

levenec

Угу.Как в корпоративных государствах типо салазаровской Португалии. Тоже ведь частная собственность была.

Я же про свободные демократические страны писал.

levenec

И где вы видели в Украине,Белорусии и России свободные профсоюзы?

Например, в морских портах. Волынец там каким-то профсоюзом горняков Украины руководит. На Украине их не запрещено создавать.

domus

Да ваш Пыжиков просто лгун. Врёт с первой минуты. О каком освобождении мечтал народ в юго-западной России? О большевистской украинизации, что ли?

Ой, domus, съепи! Детский сад!
Не вашего ума дело.

levenec

domus

Посмотрел я и другие видео этого, с позволения сказать, историка. По-моему, это Фоменко номер два. Чего только стоит его утверждение, что династия Романовых была колониальной администрацией Речи Посполитой в российской колонии? И это после нескольких войн России с Польшей при Романовых, после трёх её разделов Екатериной Великой, после лишения Александром I Польши государственности в результате наполеоновских войн. Ну это просто капец какой-то, а не история.

Хорошая история!
Украина оккупировала Россию до 17 года, украинско-польские паны заправляли российской империей и рпц и только большевики освободили ее от гнёта
Все, буду изучать труды великого историка.

Очень примечательна реакция двух хохлов! Прямо в точечку теорию подтверждают. "На воре шапка горит" (с)

levenec

Как говаривал Александр 111 вы представитель "гнилой интеллигенции", а большевики отправляли вас в "прослойку" между классами.

Я человек простой, как семь рублей одной купюрой швабра.
Если придётся вдруг чего - легко пойду работать хоть грузчиком (неплохо кстати зарабатывают). Но попутно же - буду переучиваться на какую либо актуальную профессию. Учиться никогда не поздно.)))
И продолжим:

По сравнению с тем же шахтером все же есть своя специфика профессии.

Профессия шахтёра, уже давненько утратила свою элитарность и некий ореол героизма. Это, умирающая профессия.
Так же как, например, профессия того же телемастера.
Мир не стоИт на месте. Появляются новые источники энергии - уголь теряет свою акиуальность.
, Всякие ламповые, размером с гроб мамонта, "Рубины" уходят в небытие и давно уже - телевизор не является предметом роскоши, тщательно накрытым кружевной салфеткой.

Производства роботизируются, многие процессы давным давно обходятся без огромного количества обслуживающих их людей.

Даже взять сварку!
Я помню в детстве, в селе у бабушки. Огромный пердящий трактор "Белорус" таскает огромный САК с "Волговским" движком.
Экипаж - вечно хмельные сварщик и тракторист. Всегда при магарыче с закуской , при деньгах. Элита!
Благовейное отношение!

На сегодняшний день, САК заменен инверторным сварочником, который помещается в рюкзачок. Электронный дисплей, аккуратный вид, отменное качество работы.

Но пролетарии-марксисты, до сих пор вздыхают с сожалением за пердящим "Белорусом" с огромным САКом.
Ведь как жилось то! Магарычи! Калымы! А теперь от что? Дожили!)))

Включить голову,марксизм не позволяет. У того бородатого полудурка-недоучки, все заточено на линейное развитие общества.
Марксизм= (классовое) сословное общество.
Что и привело весь марксизм к краху.