Русская революция 1917г. Причины и последствия.

Тутта Ларсон

- все эти качества присущи человечеству задолго до красных, на Западе так прямо культивируются.
У меня такое ощущение, что все представления по поводу белости Вы берете из книг и фильмов о белом движении, какие белые и дворяне были супернравственные и пушистые. Но это не так.
Жизнь и люди многогранее.

Когда мы говорим о современных "белых" и "красных", то подразумеваем прежде всего сторонников двух мировоззренческих направлений, сформированных в 1917-м году. Если у вас есть машина времени и вы катаетесь, чтобы посмотреть как оно там было на самом деле, то не сочтите за труд сделать пару хороших фоток ну хотя бы Лавра Корнилова, думаю многие будут благодарны.
Да, из книг, из газет того времени, по фотографиям и транспонированию опыта на то время. А из чего же еще?

Качества присущи, это да, но только красные подняли их на свое знамя.

Приазовец_

А вот Россия получила от казаков и Дон, и Сибирь.

Вот оно че, Михалыч, а мужики-то не знали.
Офигеть.

Думать сами не пробовали? Может получится? А то скоро получится, что все земли к России присоединили казаки, и всем благополучием обязаны казакам, а остальные народы так- мусор под ногами у казаков.

COLOURFUL, извините, конечно, но это не просто цыганская королева, это потомок немецких нацистов для меня в первую очередь. И то, что эти якобы, царские особы вовсю хозяйничают у нас в России, вызывают во мне вполне справедливую волну негодования. А вообще я за традиционные семейные ценности )).

Тутта Ларсон

А то скоро получится, что все земли к России присоединили казаки

Практически все, что южнее Воронежа и восточнее Урала.

мы не знаем, каких успехов могла достичь Россия, не случись революция
но - земли, завоеванные во времена РИ и царской России, большевики, а позже, кпсс, пораздавали, и один народ поделили на русских, литовцев, хохлов по признаку территории
где наша завоеванная Финляндия? уплыла в 1918

Приазовец_

SergVA

Приазовец_

В 1918 году казаки никого не трогали, жили в своей Области Войска Донскаго.

Не в "своей", а на самовольно откушенном куске РИ, т.е. сепаратистами были.

Ээээ, нет. Дон присоединился к России со своей, кровью политой землей. Землю эту казаки сами завоевали, ни от кого не получили в дар. А вот Россия получила от казаков и Дон, и Сибирь.

Такое ощущение, что Вы считаете казаков отделенными от страны.
Казачество - это сословие пограничных жителей. Там, куда подвигалась граница, образовывались поселения, живущие по особому приграничному укладу. Так и образовались все казачьи войска, собиравшиеся в том числе и из местных племен, разделявших свою принадлежность стране. По мере передвижения границы эти поселения оставались в тылу и продолжали жить привычным укладом.
Больше ничего за казачеством нет и быть не может, так что говорить о том, что "Россия получила от казаков и Дон, и Сибирь" - имхо в корне не верно.

МГ

Больше ничего за казачеством нет и быть не может, так что говорить о том, что "Россия получила от казаков и Дон, и Сибирь" - имхо в корне не верно.

Про Ермака Тимофеевича ничего не слышал?

МГ

Тутта Ларсон

- все эти качества присущи человечеству задолго до красных, на Западе так прямо культивируются.
У меня такое ощущение, что все представления по поводу белости Вы берете из книг и фильмов о белом движении, какие белые и дворяне были супернравственные и пушистые. Но это не так.
Жизнь и люди многогранее.

Когда мы говорим о современных "белых" и "красных", то подразумеваем прежде всего сторонников двух мировоззренческих направлений, сформированных в 1917-м году. Если у вас есть машина времени и вы катаетесь, чтобы посмотреть как оно там было на самом деле, то не сочтите за труд сделать пару хороших фоток ну хотя бы Лавра Корнилова, думаю многие будут благодарны.
Да, из книг, из газет того времени, по фотографиям и транспонированию опыта на то время. А из чего же еще?

Качества присущи, это да, но только красные подняли их на свое знамя.

Нет уже ни красных ни белых давно. А есть Россия, живущая в 21 веке, и часть людей исповедует ценности цивилизованного мира, будь то социализм или капитализм, а часть людей пытается вернуть ценности 18 века, где были рабы и господа. И последние сейчас, к сожалению в моде.

сейчас и не надо возвращать эпоху рабов и господ
социальное неравенство присутствует вне зависимости от государственного строя

МГ

Казачество - это сословие пограничных жителей. Там, куда подвигалась граница, образовывались поселения, живущие по особому приграничному укладу. Так и образовались все казачьи войска

О каком "пограничье" могла идти речь, например, в 14 веке? Тогда Донских казаков и Великое Княжество Московское отделяло как минимум 600 км территории, контролировавшейся Золотой Ордой.

Донские казаки существовали как отдельная общность уже во времена битвы на Калке.

Вольдемар

МГ

Больше ничего за казачеством нет и быть не может, так что говорить о том, что "Россия получила от казаков и Дон, и Сибирь" - имхо в корне не верно.

Про Ермака Тимофеевича ничего не слышал?

Это его работа была, говоря современным языком казаки - ЧВК на зарплате у государства.

Приазовец_

О каком "пограничье" могла идти речь, например, в 14 веке? Тогда Донских казаков и Великое Княжество Московское отделяло как минимум 600 км территории, контролировавшейся Золотой Ордой.

Донские казаки существовали как отдельная общность уже во времена битвы на Калке.

О чем можно говорить?
Мы рждем на украинской историей, как укры выкопали Черное море. Оказывается, казака недалеко ушли от укров, тоже своя история существовала.
Что-то мне кажется,это первые звонки о разделе нашего государства.

Пришла голыдьба на казачьи земли во главе со Штокманами, стала там наводить свои порядки в соответствии с учением русофоба Маркса, кто не согласен - ставить к стенке

SergVA

Вольдемар

МГ

Больше ничего за казачеством нет и быть не может, так что говорить о том, что "Россия получила от казаков и Дон, и Сибирь" - имхо в корне не верно.

Про Ермака Тимофеевича ничего не слышал?

Это его работа была, говоря современным языком казаки - ЧВК на зарплате у государства.

Государство в лице Иоанна Васильевича Грозного там и рядом не стояло.

Поход финансировали Строгановы.

Тутта Ларсон

Приазовец_

О каком "пограничье" могла идти речь, например, в 14 веке? Тогда Донских казаков и Великое Княжество Московское отделяло как минимум 600 км территории, контролировавшейся Золотой Ордой.

Донские казаки существовали как отдельная общность уже во времена битвы на Калке.

О чем можно говорить?
Мы рждем на украинской историей, как укры выкопали Черное море. Оказывается, казака недалеко ушли от укров, тоже своя история существовала.
Что-то мне кажется,это первые звонки о разделе нашего государства.

Как иногда полезно загрядывать на Севполитфорум...))
А были еще и запорожские казаки

SergVA

Это его работа была, говоря современным языком казаки - ЧВК на зарплате у государства.

Тогда на каком основании казаков обвиняют в защите России от бунта - бессмысленного и беспощадного?

Вольдемар

Пришла голыдьба на казачьи земли во главе со Штокманами, стала там наводить свои порядки в соответствии с учением русофоба Маркса, кто не согласен - ставить к стенке

Поэтому не стоит удивляться отношению казаков к штокманам, троцким, "лениным" и прочей сволочи.

Стоит удивляться тем русским людям, кто пошел за красными демагогами.

Приазовец_

Вольдемар

Пришла голыдьба на казачьи земли во главе со Штокманами, стала там наводить свои порядки в соответствии с учением русофоба Маркса, кто не согласен - ставить к стенке

Поэтому не стоит удивляться отношению казаков к штокманам, троцким, "лениным" и прочей сволочи.

Стоит удивляться тем русским людям, кто пошел за красными демагогами.

А в самом казачестве раскола не было?

Приазовец_

Вольдемар

Пришла голыдьба на казачьи земли во главе со Штокманами, стала там наводить свои порядки в соответствии с учением русофоба Маркса, кто не согласен - ставить к стенке

Поэтому не стоит удивляться отношению казаков к штокманам, троцким, "лениным" и прочей сволочи.

Стоит удивляться тем русским людям, кто пошел за красными демагогами.

Сегодня ночью не спалось - перечитывал нашего великого ученого и гражданина - Лихачева. Волосы стают дыбом от того как большевики варварски уничтожали детей на Соловках (а ведь это было не только на Соловках)...
Если бы коммунизм возник в Сахаре - песок там быстро бы стал дефицитом. До тех пор, пока не исчезли бы и большевики, сами себя пожирающие.

В свете спора о "красных" и "белых", хотелось бы спросить у спорщиков их отношение к такому выдающемуся человеку, как граф Игнатьев, русский военный атташе в Париже, с 1912 года?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

И это объединяло достойнейших красных и самых благородных из белых
https://cont.ws/@netesov/725915

Ищут они национальную идею... Да никуда она не девалась! Есть ответ. Вот же пример.

Эмиграция объявила его изменником, уронившим честь русского офицера. Мать отказала ему от дома и запретила приходить на её похороны, "дабы не позорить семью перед кладбищенским сторожем". Родной брат в него стрелял, пробив пулей шляпу. Многие из прежних друзей порвали с ним отношения... А он решил служить советской власти. Почему?

"И жаль мне людей, которые чувствуют по-иному. Они, верно, не жили, как я, в живописных истоках Волги и не чувствовали всего величия русской деревенской жизни, прежней жизни русского народа во всей ее неприглядности и темноте. Там же, в Чертолине, я осознал и счастье служить этому народу, в котором природная рассудительность и сметка восполняли культурную отсталость, а стремление к правде и справедливости создавали почву для достижения высших человеческих идеалов.

Оно, это чувство неразрывной связи с чертолинским народом, послужило мне самой сильной нравственной поддержкой в те тяжелые дни, когда я жил на чужбине один, преследуемый всей русской эмиграцией.

— Да перед кем же вы, в конце концов, чувствуете себя ответственным? — спросил меня в Париже французский премьер-министр Клемансо после Октябрьского переворота, когда узнал, что я — русский военный атташе — отказываюсь признавать белых и в то же время хлопочу о делах наших бригад во Франции.

— Да перед сходом наших тверских крестьян, — ответил я французскому премьеру. — Они, эти мужики, наверно, спросят меня: что я сделал в свое время для их собратьев, революционных солдат особых русских бригад во Франции?

Маклаков называл это демагогией, но не смог вырвать из моей головы память о наших кузнецовских, смердинских и карповских мужиках, с коими были связаны в прежнем лучшие минуты здоровой, трудовой, деревенской жизни…"

Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю.

Военный атташе России во Франции граф Алексей Алексеевич Игнатьев после Октябрьской революции сумел сохранить для Родины колоссальные государственные средства, предназначавшиеся для закупок вооружений во Франции и хранившиеся в парижском «Банк де Франс». 225 миллионов золотых франков (около 2 миллиардов долларов по нынешнему курсу) он передал в 1924 году советскому правительству.

Игнатьев навсегда приехал в СССР из Парижа в 1937 году и прожил здесь 17 лет, до самой кончины. Генерал-майор русской армии получил чин советского генерал-майора, а затем и генерал-лейтенанта. Был для Сталина уважаемым советником. Считается, что именно по совету Игнатьева уважавший и ценивший его Сталин ввел в Советской армии в 1943 году погоны.

Алексей Алексеевич Игнатьев родился 14 марта 1877 года и принадлежал к старинному дворянскому роду, давшему России успешных военных и гражданских чиновников. Отец - Алексей Павлович Игнатьев - служил генерал-губернатором русского Киева. Родовой усадьбой Игнатьевых было Чертолино, располагавшееся на западе Ржевского уезда Тверской губернии.

Алексей Игнатьев служил в Кавалергардском полку, окончил Академию Генерального штаба, участвовал в Русско-японской войне, с 1908 года был военным атташе в Дании, Швеции и Норвегии. Находясь с 1912 года на этой должности во Франции, он являлся одновременно и представителем русской армии при французской главной квартире. Кавалер российских орденов Св. Станислава 3-й и 2-й степеней с мечами и бантом, Св. Анны 4-й и 2-й степеней, Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, он был также награжден французским орденом Почетного легиона.

Эмиграция объявила его изменником, уронившим честь русского офицера.

Мать отказала ему от дома и запретила приходить на ее похороны, «дабы не позорить семью перед кладбищенским сторожем».

Родной брат Павел стрелял в него, пробив пулей шляпу, которую Игнатьев сохранил.

Многие из прежних друзей, в том числе однокашники по Академии Генерального штаба, порвали с ним отношения...

Так почему же граф Игнатьев решил послужить советской власти?

Дело совсем не в сочувствии графа большевикам, и не в политических взглядах и предпочтениях.

Просто Игнатьев служил своему народу, определяя «что такое хорошо» по одному критерию – хорошо то, что служит интересам Родины, делает Россию лучше и сильнее.

Этот надёжный критерий и сегодня способен помочь разобраться в современной разноголосице политических мнений, оценок, движений.

Революции 1917 года дают примеры не только негодного государственного правления царских «верхов», беспредельного неповиновения «низов», повсеместно охватившего страну неправосудия, противоестественной для человека жестокости, величайшей народной трагедии, братоубийственной бойни... Это ещё и примеры того, как служение народным интересам объединяло достойнейших красных и самых благородных из белых.

Такой пример.

Не каждый Игнатьев.

Но каждый способен не позволять своим соблазнам, самолюбию, жадности, эгоизму, лени, привычкам, стереотипам, заблуждениям… ослаблять Россию. Давайте будем только укреплять!

Наталья Храмова27 сентября 1:04

И внуки его достойно служат России , которых я лично знаю!!!

Наталья Храмова 27 сентября 1:36

Борис Михайлович Игнатьев . 70 лет , полковник ГРУ в отставке , проработал много лет в странах Средиземноморья , знает несколько языков , в т. ч арабский. Руководит очень крупной фирмой в строительстве ЛЭП, с огромным оборотом. В быту скромный и очень порядочный человек. мало кто знает о его прошлом и его предках. Один из руководителей ветеранской организации спецназа

Ульдемир

Военный атташе России во Франции граф Алексей Алексеевич Игнатьев после Октябрьской революции
сумел сохранить для Родины колоссальные государственные средства, предназначавшиеся для закупок
вооружений во Франции и хранившиеся в парижском «Банк де Франс». 225 миллионов золотых франков
(около 2 миллиардов долларов по нынешнему курсу) он передал в 1924 году советскому правительству.

Вот это главное. Эдакий ослик, гружённый золотом.
Если бы он этого не сделал, а вернулся в горячо любимую Россию "пустым",
то был бы быстро ликвидирован, как сотни других его братьев по разуму.

А вот Черчилль о "белых и пушистых идеалистах":

[quote="Вольдемар"
Это они хорошо придумали спасать Родину... Распиливая ее на куски и отдавая под контроль антанты.

так понятно, что белогвардейцы, воевавшие за свои ценности, были на стороне иностранных инвесторов
у англичан, немцев и французов большевики поотнимали имущество, находившееся в России, они и спонсировали белых частично
одни спонсировали красных, другие белых, а в результате разорвали в клочья нашу страну