Крым - общеполитические вопросы и обсуждения...

Коротко, мой сын получил в наследство исключительно долги, чужие долги. Из пассивов - неликвидные кусочек комнаты, обременены правами множества лиц.
К этому кусочку даже нет доступа два года Не говоря уже о возможности продать или распоряжаться.
И доступ или возможность на распоряжаться, явно в блидйш е 20-30-50 лет не появиться. К кредитным долгам, равным по стоимости этому кусочку, пртбавлены ко мунальные долги, почти такого же размера.

Ни один человек не может в здравом уме и твёрдой памяти принять такое наследство.
Это возможно только в одном случае, если человека ввели в заблуждение относительно предмета сделки.

Только у нотариуса, которому мой сын доверял, когда подписывал заявление о принятии наследства, были полномочия на проверку счетов наследодателя.
Мой сын был проинструктирован о гипотетически кредитах, и поэтому просил в устной форме, проверить счета на наличие долгов.
Ему ответили,"БУДЕМ ПРОВЕРЯТЬ" и взяв подпись под заявлением, быстро выпроводили из нотариальной контор, сказав " идти, ждать скоро звонка, когда пригласят за получением свидетельства".
Звонка не дождался, НО КОГДА ОКОНЧИЛИСЬ ЗАКОННЫЕ СРОКИ ОТКАЗА ОТ НАСЛЕДСТВА" вывалила претензии РНКБ Банка. Без сумм, но с подробным разъяснение но арахиса, о ст 323 ГКРФ.
И о том, что наследник должен платить солидарно, В ПРЕДЕЛАХ СТОИМОСТИ полученного наследного имущества.

Почему, нотариус, не разъяснила эту статью и даже не упомянула её когда брала подпись под щаявлением

Только после окончания сроков отказа, вывалились куча подробностей об обременениях, арестах, квартиры и главное, выяснилось, сколько метров на самом деле на следует человек и что квартира, " резиновая", и с укро времен, куча не дошедшей до росреестра инфы. Но она частично была у нотариуса, а та умолчала о праве гражданина, на ознакомление с материалами дела.
Вообще умолчала о многом, ощущение, что её задача только взять подпись, затянуть время, умалчивая о важнейших деталях, чтоб человек не мог сорваться с крючка,
Все это без содействия, оказывать которое обязан нотариус, и полномочий нотариуса, гражданин узнать сам
не мог.

Ощущение, что человек обратился не к нотариусу, наделенному доверием Государства, а поставил подпись у наперсточников на базарной площади.

IMPERIA GRAND

Ощущение, что человек обратился не к нотариусу, наделенному доверием Государства, а поставил подпись у наперсточников на базарной площади.

Похоже этот нотариус у черных риэлторов был прикормлен.

Два года не могли добиться инфы от банка, о предоставлении копии договоров кредитных и страховых, если такие имеются.
Два года пуляний и отказов.
В итоге, получили в июле справки, из которых видно, что одна страховка закончилась в апреле., кредитная карта, выросла в размере почти в двое.
Банк не давая даже ознакомится с условиями договора страхования, уверяет, что обращение в страховую, обязанность наследника.
А где такая обязанность прописана, если банк два года не давал инфу по договорам и даже было не известно, в какой страховой застрахованы кредиты и вообще, застрахованы ли?

В итоге, поняв, что информацию не получить, правды не добиться и чтоб остановить рост процентов, по кредитной карте, в 30%годовых, и по самому большому кредиту, страховка по которому закончилась.
Решили оплатить все.

SergVA
В нашем случае ещё непонятна с долями.
Жаловались в нотариальную палату, там просто "не увидели" нарушений,. Хотя наша ситуация чётко описана в Методических рекомендациях по оформлению наследственных прав" в 10 разделе.
Но после поддержки нотариальной платой нотара в этом вопросе, вера в справедливость окончательно умерла.
Есть ещё много нюансов. Чтоб их понять, надо со ссылками на законодательство и постановления пленума писать, а это очень долго.

Похоже, что попали в схему, по выведению чужой квартиры и супруги наследодателя, в браке с которой и образовались данные кредиты из под удара кредиторов и перевешиванию чужих долгов на ничего не подозреваюшего козла отпущения

Оплатили все.
Ищем супругу-наследницу, чтоб предложить ей забрать долю. Бесплатно, пусть только заберёт и у неё целая комната.
Родня контактов не даёт, зато вопит, что им квартира не нужна и что у них, и у супруги своих три!
Занавес.

просто не нужно ничего химичить со своей квартирой, и будет вам счастье...

Ни продать, ни пользоваться, ни доступа.
Только долги. И ни одного закона в защиту наших прав. Все только в защиту остальных собственников и наследников, которые потерялись и официально с них взять нечего.
Пипец.

прохожий

просто не нужно ничего химичить со своей квартирой, и будет вам счастье...

Я дико извиняюсь, а где вы увидели, что мы что-то химичим с квартирой?
Наследнику звонили родственники и уговаривал и принять комнату. Именно был факт активных уговариваний.
И нотариуса они выбрали.
Когда он пришёл к нотариусу, он щюсообщил, что ничего доподлинно не знает о наследуемому имуществе. Не имеет никаких правоустанавливпющиз документов.
Кроме справки ЕГРН, в которой практически нет инфы.
А у нотара был ДКП, договор купли продажи( копия) и нотар не дала её доя ознакомления.
А там и супружеская доля и права третьих лиц.
В справке егрн ничего этого нет.

в любом случае, ваши личные разборки — не тема для политфорума... не превращайтесь в Иценкова...
для этого есть подфорум про "ЖКХ. Законы. Вопросы"...

прохожий

в любом случае, ваши личные разборки — не тема для форума... не превращайтесь в Иценкова...

Личные разборки с кем? с людьми уполномоченным и государством на защиту прав и законных интересов граждан, и на то, чтоб не допустить использования юридической неосведомленность граждан, им во вред?.
Личные разборки с банком монополистом в регионе, который скрывает условия страхования два года и потом заявляет, что это обязанность наследника?

Вы уверены, что это личное?
Вы уверены, что Вас или ваших близких такое не коснётся?

И защиты нет! Невозможно годами бегать по кругу, где тебя пуляют, и не дают инфы, с которой можно в суд пойти, или в правоохранительные органы... а проценты растут

прохожий

ЖКХ. Законы. Вопросы".

Впечатление, что вы такой же чиновник, которые нас два года водили за нос и загоняли в определённом направлении.
Также отпуливаете под шконку.

прохожий

не тема для политфорума

А какая тема годная для полит форума?

IMPERIA GRAND

Вы уверены, что это личное?

а вы уверены, что ваша квартира — это крымский общеполитический вопрос..?

Мы заплатили более четверти миллиона, чтоб снять с чужого кредитного крючка, моего сына. Инстанция , котор призвана была изначально стоять на защите его интересов, пальцем не пошевелила, чтоб его интересы защитить. Просто умалчивая и бездействия и затягивая сроки.
Вы и ваши близкие, так же можете попасть в такую инстанцию и с таким же отношением.
Теперь я читаю, что в Симферополе женщину из квартиры выставили за кредиты. Хотя по закону должны были хоть меньшее жилье предоставить.

прохожий

а вы уверены, что ваша квартира

А при чем здесь моя квартира?
Речь не о квартире, а схеме, как человека могут подставить за чужие долги, сделав их его личными. За долги, к которым он не при касался и даже не знал.

Речь не идёт о том, что человек что-то получает, речь идёт о том, на какой сумме остановить долг.
Актив имущества, - это квази право. Голое право, и этот актив, всего лишь, юридическая привязка к чужому долгу.
А долги вполне реальные, с ростом процентов...

Гражданин то не у наперсточников под забором подписывал заявление, а у нотариуса, полностью доверяя её должности, и у неё есть определённые обязанности и полномочия. В частности, не допустить использования юридической неосведомленность гражданина, обратившемуся к ней за совершением нотариальных действий, ему во вред.
В её обязанности входит и защита интересов и содействие в реализации прав обратившегося гражданина. И полномочия по получению важнейшей информации, необходимой для принятия окончательного и вщвешенного решения о совершении гражданином нотариальной сделки
Это прописано в законе.

прохожий

IMPERIA GRAND

Вы уверены, что это личное?

а вы уверены, что ваша квартира — это крымский общеполитический вопрос..?

Скажите, а Вы уверены, что тот факт, что в выписках ЕГРН и вообще в Росреестре, не содержится вся информация о собственниках жилья, которые стали собственниками при Украине, и это никак не касается вопроса сделок с недвижимостью происходящим здесь и никак не может затронуть права любого гражданина, пожелавшего здесь приобрести недвижимость?
Вы уверены, что нотариусы, проводящие сделки, соблюдут права чьей-то стороны, и не умолчат о чем либо важном и человек не попадёт в беду?
Так, на минуточку, нотариус обязан оказывать квалифицированную юридическую помощь по нотариальных вопросам, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, обратился ли гражданин до обращения к нотариусу, к другим юристам и адвокатам.

Тезисно диалог в банке :
- примите сумму долга за умершего клиента.
- вы должны открыть текущий счёт.
- покажите условия и договор, по которому должны открыть текущий счёт.
- это всего лишь текущий счёт, вам нечего бояться, надо подписать.
- каждому счету, должен соответствовать договор, позвольте с ним ознакомиться?
- мы не можем вам дать ознакомиться с договором, пока вы не откроете счёт( не подпишите)
Занавес.

И ещё, на минуточку, по действующему законодательству, никто не может быть понужден к заключению договора.
Но у банка, какие-то внутренние инструкции, естественно, им выгодно, чтоб лох подписал кредитный договор на свое имя, для возможности оплатить чужой долг.


А в наследственном деле, ответственность по долгам наследодателя, лимитируется ценой полученного имущества.
Как только наследник открывает счёт, и этот счёт оформляется на его имя, фактически наследник заключает кредитный договор на свое имя, то долг становится уже не наследственным, а личным, и уже ничем не лимитируется/ не ограничивается.
А потом приедут приставы, как в Симферополе женщину выставили, и выставят из имущества наследника, которое не имеет отношения к наследодателю.
Но ведь должен ведь, сам подписал.
Браво!
Как простому человеку защищать свои права, если везде стена?
Если инстанции, без действуют, потому что " законом не предусмотрено". А разве законом запрещено?
Ребята, извините, но это страшно и надеяться не на что
Жаловаться - бесполезно.
Ощущение, что круговая порука. .

У меня в подтверждение сказанного и хоронологии всего произошедшего, куча писем, ответов и т.д с датами.
И ещё куча бумаг.

Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 02.07.2021)

Статья 1. Нотариат в Российской Федерации

Нотариат в Российской Федерации призван обеспечивать в соответствии с Конституцией Российской Федерации, конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации, настоящими Основами защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц путем совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий от имени Российской Федерации

.
В чьих интересах принимать в наследство огромные чужие долги равные по стоимости имуществу, с голым правом на это имущество?
Такое возможно только при незнании всех обстоятельств и только при доверии нотариусу и ее полномочиям, и тому, что она знает что надо делать и добросовестно разъяснила все.

Статья 16. Обязанности нотариуса

Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.

принятие в слепую чужого долга, разве это не во вред? при этом выведение других собственников и их собственности и наследников из под удара кредиторв.
разве это не во вред?
игнорирование просьбы о проверки карт/счетов наследодателя на долги.
банков в городе "по пальцам" и один монополист на зарплатные и кредитные проекты - трудно было один запрос послать?
или не выгодно остальным наследникам, и мажоритарным собственникам наследуемой квартиры, чтоб этот наследник узнал о долгах?

Статья 15. Права нотариуса

Нотариус имеет право:
...
получать бесплатно в форме электронного документа сведения из единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением наследственного дела получать сведения от федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о налогах и сборах, о номерах банковских счетов, вкладах (депозитах), наименованиях и месте нахождения банков и иных кредитных организаций, в которых были открыты банковские счета, вклады (депозиты) наследодателя на момент его смерти;

Перед нотариусом стоит гражданин, один из наследников и говорит, что ничего не знает о наследуемом имуществе правоустанавливающих документов не имеет., просит проверить счета.
Почему не проверили?
почему не ознакомили с материалами наследственного дела, в котором есть копия правоустанавливающего документа и не разъяснила что у гражданина такое право есть? или он сам отказался и отбивался от ознакомления с материалами дела?
ему это право не разъяснялось!

"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. решением Правления ФНП от 25.03.2019, протокол N 03/19 )

Раздел 4. Обязанности и полномочия нотариуса при оформлении
наследственных прав
4.7. Для содействия в реализации конституционного права граждан на наследование материалы наследственного дела могут быть предоставлены нотариусом для ознакомления наследникам, а также лицам, имущественные права которых затрагиваются (например, наследникам по закону при наличии завещания), по их письменной просьбе и предъявлении соответствующих документов, подтверждающих их заинтересованность

Ни ознакомив с материалами дела, не выполнив просьбу о проверке счетов, у человека взяли подпись, под заявлением, пользуясь его доверием к должности нотариуса, в котором вскользь упоминается ст 1175 ГК РФ и выставили "ждать звонка".
Текст заявления с указанием, статей закона с их кратким разъяснением в скобках, составили именно в нотариальной конторе.
а когда сроки отказа от наследства истекли, известили о претензиях банка.
и подробно расписали, что из статьи 1175, вытекает ст 323 и ее последствия.
Когда гражданин мог отказаться от наследства, ст 323. - умолчали, даже не вспомнили.
А он и не подозревал о ее существовании и последствиях.
Умолчав об этом, не проверив счета, затянула сроки. и лишила гражданина права оценить наследственную массу и вовремя принять взвешенное решение о принятии или об отказе от наследства

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НОТАРИАЛЬНАЯ ПАЛАТА

ПИСЬМО
от 23 мая 2013 г. N 1164/06-09

О СВЕДЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ВОЗМОЖНО СООБЩАТЬ КРЕДИТОРАМ
...
Гражданским кодексом Российской Федерации (пункты 1, 2 статьи 1175) предусмотрена ответственность наследников, принявших наследство, по долгам наследодателя. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества. Соответственно наследник заинтересован располагать информацией о долгах наследодателя, в том числе, полученной от его кредиторов, при решении вопроса о принятии или об отказе от наследства.
. . .
Для установления наследственной массы нотариус вправе истребовать от физических и юридических лиц необходимые сведения и документы (пункт 3 статьи 15 Основ; пункт 3 статьи 1171 ГК РФ). В связи с чем нотариус в интересах наследника может направлять запросы в различные организации об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю, ссылаясь на имя наследодателя, дату его смерти и указывая, что сведения необходимы для оформления наследства. Оформление таких запросов не только не рассматривается как нарушение нотариальной тайны, а является обязанностью нотариуса, призванного оказывать лицам содействие в осуществлении их прав (статья 16 Основ).

а теперь скажите мне, что это касается ЖКХ.
и вовсе не касается явного нарушения прав гражданина, когда наделенный полномочиями от имени Государства типа нотариус, может загнать в чужие долги невиновного человека.

и два года не понятно куда идти за защитой!

когда я уже пришла к нотару и спросила почему она не послала запросы на проверку счетов, она ответила " мы такое не делаем".
и вообще избегает давать хоть каких-то разъяснения моему сыну по его правам.
когда я спросила, что делать?( имелось ввиду как вообще все это происходит)
повелительным тоном было сказано одно слово - "Платить!"
это все разъяснение.