Медицина в России

l-s

olga k

Спасибо вам, врачи, за ту ночь что мы пережили, думая что она умирает.
ПС. А вы бы госпитализировали человека в бреду с задержкой мочи?
ППС: я выше вопрос задала. По какому праву вы, врач, считаете себя лучше других?

Вы сами виноваты, что взялись спорить с медиками, ничего в медицине не понимая. И еще: я предпочитаю оценивать состояние больного после собственного осмотра, а не с чужих слов. Тем более, слов человека, в медицине абсолютно некомпетентного...

Заболтали женщину, да? чтоб на неудобный вопрос не отвечать. Гордитесь. Вам удалось получить профессию, которая ставит вас выше нас, простых смертных. А я скажу что о вас думаю - Вы в свое время давали клятву. Потрудитесь ее вспомнить. И остаться человеком.

olga k

Заболтали женщину, да? чтоб на неудобный вопрос не отвечать. Гордитесь. Вам удалось получить профессию, которая ставит вас выше нас, простых смертных. А я скажу что о вас думаю - Вы в свое время давали клятву. Потрудитесь ее вспомнить. И остаться человеком.

Какую клятву, если не секрет?

olga k

Ну раз не имеют, значит 367200 считаете это копейками??? при этом, повторяю, если брать в ценах платных клиник, стоимость оказанных мне медуслуг не превышала 50000р. Думаю даже меньше, так как я считала по современным ценам в клиниках, а они как известно сильно изменились в последнее время. А сколько заплатили вы, чтобы проходить вне очереди??

Вы как и "пытологоанатом" не предполагаете, что однажды наступят такие времена, когда вам понадобятся медуслуги на значительно большие суммы?

olga k

Надо ж а я деньги в налогах за них плачу. Мошенничество тут видимо, да?

Налоги Вы платите, а медицина с этого почти ничего не получает, так как в связи с бедственным положением медицины вообще (нехватка специалистов, оборудования и т.д.) не может выполнить все требования, обязательные для получения оплаты по РС. Например, детская поликлиника (третий талон) если не выполнит хоть один обязательный осмотр или исследование - денег не получит.

DrS
О каком бедственном состоянии медицины Вы говорите?Нет оборудования?Вы что Г.Х. Андерсен?Нет узи? Нет рентгентехники?Нет биохимии?Нет кардиографов?Чего ещё нет?Расскажите уж бога ради.В сраной районной поликлинике стоит соременное немецкое,японское,индийское(да,да Индийское)оборудование.Г Владивосток.Поликлиника №3.А вот врачи-90процентов,как бы так помягче сказать-функционеры.Нет организации здравоохранения,а врачи смотрят на пациентов как на назойливых мух мешающих им заниматься своими делами.

приус

DrS
О каком бедственном состоянии медицины Вы говорите?Нет оборудования?Вы что Г.Х. Андерсен?Нет узи? Нет рентгентехники?Нет биохимии?Нет кардиографов?Чего ещё нет?Расскажите уж бога ради.В сраной районной поликлинике стоит соременное немецкое,японское,индийское(да,да Индийское)оборудование.Г Владивосток.Поликлиника №3.А вот врачи-90процентов,как бы так помягче сказать-функционеры.Нет организации здравоохранения,а врачи смотрят на пациентов как на назойливых мух мешающих им заниматься своими делами.

Вай-вай!
Зачем так горячиться?

Элементарно. На весь район в 200 тыс населения - один детский невролог. И так же - один детский окулист.
Естественно, невозможно попасть на прием в сроки, установленные инструкцией.
При отсутствии осмотра в срок - оплата не производится. Даже если просрочили на неделю всего. Если осмотр прошел в частной клинике - оплата не производится.
Укомплектованность в первичном звене менее 40%. По 1 педиатру на 3 участка. По одному терапевту на 2,5.
Два взрослых эндокринолога на весь район. Один детский на 0,5 ставки совместитель.

Тупо работать некому!
Оборудование есть. Поставлено лет 5-10 назад в рамках нацпроекта и модернизации. Практически повыходило из строя, на ремонте по несколько месяцев.
Кредиторка 150 миллионов.

А так то да. Жируем.

Ну, после того как в Украине тубик решили диагностировать не флюшками - вчерашний день мол, а путем опроса и заполнения анкет, я таки вам скажу, не знаю как там в поликлинникам, а в тубдиспансере лечат, правда тоже матерятся шо оборудование 70-х годов, но, хотя бы флюшками балуемся, а вот с КТ - жопа, бо талонов на КТ мало, но есть (у начмеда)... Так шо- все познается в сравнении, слава Богу не подорожниками лечат))

DrS

приус

DrS
О каком бедственном состоянии медицины Вы говорите?Нет оборудования?Вы что Г.Х. Андерсен?Нет узи? Нет рентгентехники?Нет биохимии?Нет кардиографов?Чего ещё нет?Расскажите уж бога ради.В сраной районной поликлинике стоит соременное немецкое,японское,индийское(да,да Индийское)оборудование.Г Владивосток.Поликлиника №3.А вот врачи-90процентов,как бы так помягче сказать-функционеры.Нет организации здравоохранения,а врачи смотрят на пациентов как на назойливых мух мешающих им заниматься своими делами.

Вай-вай!
Зачем так горячиться?

Элементарно. На весь район в 200 тыс населения - один детский невролог. И так же - один детский окулист.
Естественно, невозможно попасть на прием в сроки, установленные инструкцией.
При отсутствии осмотра в срок - оплата не производится. Даже если просрочили на неделю всего. Если осмотр прошел в частной клинике - оплата не производится.
Укомплектованность в первичном звене менее 40%. По 1 педиатру на 3 участка. По одному терапевту на 2,5.
Два взрослых эндокринолога на весь район. Один детский на 0,5 ставки совместитель.

Тупо работать некому!
Оборудование есть. Поставлено лет 5-10 назад в рамках нацпроекта и модернизации. Практически повыходило из строя, на ремонте по несколько месяцев.
Кредиторка 150 миллионов.

А так то да. Жируем.

Это вы пытаетесь оправдаться? Всем прекрасно известно сколько не хватает врачей в медицине. Особенно в провинции. А вы знаете почему не хватает? Потому что большая часть из них работает в платных клиниках, Зарабатывают денежку дабы чувствовать на "вершине мира". Вот как l-s. А другая часть, видимо не настолько креативная, слегка поработав бросила медицину вообще. Есть у меня такая знакомая. Она не то что не работает, но и успешно забыла о том что давала клятву врача. Ей просто пофиг на все. Работает медпредставителем, бабки заколачивает. А ведь на нее были потрачены бешеные деньги на обучение, она не из своего кармана его оплатила. Но ей пофиг. А знаете как относилась к людям гастроэнтеролог, когда она еще была в нашей поликлинике? Брезгливо прощупав человеку живот, она отсаживала его на ДРУГОЙ конец кабинета и за пять метров вещала что она думает. Это ее еще надо было услышать. Около нее даже стула не стояло для пациентов. Они зажрались и относятся к нам как к ничтожествам. А еще вещают о том сколько получает реаниматолог за границей. l-s так гордо хвастался, что его зарплата ГОРАЗДО больше моей, а ведь моя зарплата намного выше средней по региону.

Имхо, "корень зла" современной медицины в России точно такой же, как и в современной российской системе образования.

А именно - начатые в 90-х "реформы", цель которых состояла в том, чтобы полностью перекроить обе этих системы по западным лекалам. И остановиться до сих пор не могут.

В СССР была плохая медицина? В СССР было плохое образование? Да вот хренушки. Обе эти системы в СССР прекрасно работали.

А в 90-е при Правительстве и Президенте появились "западные консультанты", которые и пробили все эти "инновационные реформы" и "планы действий", по которым и пытаются "развивать" медицину и образование в России до сих пор.

И что имеем в результате?

Выпускников ВУЗ-ов, которые не могут правильно ответить на вопрос, сколько будет 7х8, или что гласит закон Ома?

"Врачей", которые могут только посмеиваться при упоминании клятвы Гиппократа?

"Специалистов", которые при постановке им задачи сразу лезут искать "информацию по теме" в Интернете?

А вся "система здравоохранения", имхо, на данный момент времени вообще превратилась исключительно в способ зарабатывания как можно большего количества денег всеми правдами и неправдами, и не более того.

Оттого и имеем сейчас, в большинстве своём, не Врачей, а рвачей, для которых человеческие жизни и здоровье оцениваются исключительно в денежном эквиваленте.

Ну а чо, на "горячо любимом" Западе это ведь норма, правда? Ну значит и у нас так должно быть.

Осталось только в статье 7 Конституции РФ именить слова "социальное государство" на "капиталистическое государство", и тогда вообще всё будет "в полном порядке", и в соответствии с Конституцией.

olga k

Это вы пытаетесь оправдаться? Всем прекрасно известно сколько не хватает врачей в медицине. Особенно в провинции. А вы знаете почему не хватает? Потому что большая часть из них работает в платных клиниках, Зарабатывают денежку дабы чувствовать на "вершине мира". Вот как l-s. А другая часть, видимо не настолько креативная, слегка поработав бросила медицину вообще. Есть у меня такая знакомая. Она не то что не работает, но и успешно забыла о том что давала клятву врача. Ей просто пофиг на все. Работает медпредставителем, бабки заколачивает. А ведь на нее были потрачены бешеные деньги на обучение, она не из своего кармана его оплатила. Но ей пофиг. А знаете как относилась к людям гастроэнтеролог, когда она еще была в нашей поликлинике? Брезгливо прощупав человеку живот, она отсаживала его на ДРУГОЙ конец кабинета и за пять метров вещала что она думает. Это ее еще надо было услышать. Около нее даже стула не стояло для пациентов. Они зажрались и относятся к нам как к ничтожествам. А еще вещают о том сколько получает реаниматолог за границей. l-s так гордо хвастался, что его зарплата ГОРАЗДО больше моей, а ведь моя зарплата намного выше средней по региону.

Не хватает по целой куче причин. Во-первых, слишком долго были мизерные зарплаты. Во-вторых, советская медицина как таковая в нынешних реалиях давно должна быть заменена на более соответствующую нынешним реалиям, чего по факту не произошло. Если все перешло на чисто денежные отношения, то с какой радости медицина должна руководствоваться чем-то иным? В-третьих, естественно, что любой человек ищет где ему лучше, ибо с какой радости он должен класть свою жизнь и жизнь своих близких ради всех подряд? В-четвёртый, часть нынешних пациентов относятся к медикам явно не адекватно, считая что за копейки, которые платят даже не они, медики органы выполнять их капризы. В-пятых, нынешняя организация здравоохранения требует радикальных реформ. Вот такие пироги...

Option

В СССР была плохая медицина? В СССР было плохое образование? Да вот хренушки. Обе эти системы в СССР прекрасно работали.
..........................................................................................................
"Врачей", которые могут только посмеиваться при упоминании клятвы Гиппократа?

Медицина в СССР могла сносно работать только в условиях СССР, ныне она просто не будет работать. И это доказывает нынешнее положение с кадрами, обусловленое, в том числе, попыткой сохранить многое с советских времен. И еще: ни советские, ни российские врачи никакой клятвы Гиппократа никогда не давали, поэтому, упоминать о ней просто не стоит.

федеральный закон почитай, дебил

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Статья 71

olga k

Вам удалось получить профессию, которая ставит вас выше нас, простых смертных.

Давайте поменяемся.

l-s

И еще: ни советские, ни российские врачи никакой клятвы Гиппократа никогда не давали, поэтому, упоминать о ней просто не стоит.

Чтож так? Клянусь Асклепием не входить в чужой дом кроме как для пользы больного, не разглашать чужих тайн и не готовить смертельного зелья, а женщине не давать абортивного пессария?

из Калининграда

l-s

И еще: ни советские, ни российские врачи никакой клятвы Гиппократа никогда не давали, поэтому, упоминать о ней просто не стоит.

Чтож так? Клянусь Асклепием не входить в чужой дом кроме как для пользы больного, не разглашать чужих тайн и не готовить смертельного зелья, а женщине не давать абортивного пессария?

Именно так. Там есть еще продолжения в различных вариантах. Ибо единственный вариант не известен...

l-s

из Калининграда

l-s

И еще: ни советские, ни российские врачи никакой клятвы Гиппократа никогда не давали, поэтому, упоминать о ней просто не стоит.

Чтож так? Клянусь Асклепием не входить в чужой дом кроме как для пользы больного, не разглашать чужих тайн и не готовить смертельного зелья, а женщине не давать абортивного пессария?

Именно так. Там есть еще продолжения в различных вариантах. Ибо единственный вариант не известен...

"Верронский пергамент". Считать научившего меня медицинской науке равным своему отцу, а детей его своими братьями и обучать их медицинской науке бесплатно. Не брать плату за лечение меньшую, чем собратия по [ремеслу]. Если человек беден - пусть сам или родственники отработают должное в моём саду или винограднике.
(Из личного - ну вы в Дмитровграде и прихренели в 1998г!)

из Калининграда

"Верронский пергамент". Считать научившего меня медицинской науке равным своему отцу, а детей его своими братьями и обучать их медицинской науке бесплатно. Не брать плату за лечение меньшую, чем собратия по [ремеслу]. Если человек беден - пусть сам или родственники отработают должное в моём саду или винограднике.
(Из личного - ну вы в Дмитровграде и прихренели в 1998г!)

Есть еще и такой вариант:

Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство:

- считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае необходимости помогать ему в его нуждах; (1)
- его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; (2)
- наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому (3).

Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. (4)

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла (5); точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. (6)

Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.

Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. (6)

В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.(7)

Что при лечении – а также и без лечения – я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.(8)

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

Короче: Менеджеров дохрена, специалистов мало. Последствия 90-х,юристы-экономисты, дети держателей палаток.

из Калининграда

Короче: Менеджеров дохрена, специалистов мало. Последствия 90-х,юристы-экономисты, дети держателей палаток.

Скворцова тут бодро отчитывалась об успешном выпуске студентов в 2017 году.
Типа "Вот сколько молодых специалистов придут в первичное звено!"
(Теперь выпускники сразу должны приходить на работу в поликлинику, а потом уже могут пойти учиться на узкие специальности).

Так вот 30% выпускников попали в бюджетную ординатуру. Еще 30% попали в платную ординатуру. Еще 30% вообще не пошли в медицину. И только менее 10% пришли в поликлинику - те, которые по своей тупизне нафиг больше нигде не нужны.

olga k

Работает медпредставителем, бабки заколачивает.

Позвольте поржать. Правильнее было бы - собиралась(или хотела) заколачивать

DrS

И только менее 10% пришли в поликлинику - те, которые по своей тупизне нафиг больше нигде не нужны.

Герр штандартенфюрер, дорогой, не ругайтесь вы так, не надо. А вдруг и с вами беда случится? на кого тогда рассчитывать как не на эти 10% недопрогоревших энтузиастов?

DrS

из Калининграда

Короче: Менеджеров дохрена, специалистов мало. Последствия 90-х,юристы-экономисты, дети держателей палаток.

Скворцова тут бодро отчитывалась об успешном выпуске студентов в 2017 году.
Типа "Вот сколько молодых специалистов придут в первичное звено!"
(Теперь выпускники сразу должны приходить на работу в поликлинику, а потом уже могут пойти учиться на узкие специальности).

Так вот 30% выпускников попали в бюджетную ординатуру. Еще 30% попали в платную ординатуру. Еще 30% вообще не пошли в медицину. И только менее 10% пришли в поликлинику - те, которые по своей тупизне нафиг больше нигде не нужны.

Это, вообще, веселая история. К нам в больницу пришло всего два человека. Классная была идея...

l-s

из Калининграда

"Верронский пергамент". Считать научившего меня медицинской науке равным своему отцу, а детей его своими братьями и обучать их медицинской науке бесплатно. Не брать плату за лечение меньшую, чем собратия по [ремеслу]. Если человек беден - пусть сам или родственники отработают должное в моём саду или винограднике.
(Из личного - ну вы в Дмитровграде и прихренели в 1998г!)

Есть еще и такой вариант:

Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство:

- считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае необходимости помогать ему в его нуждах; (1)
- его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; (2)
- наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому (3).

Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. (4)

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла (5); точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. (6)

Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.

Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. (6)

В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.(7)

Что при лечении – а также и без лечения – я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.(8)

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

Что ж в такую древность то полезли? Или Федеральный закон вам не закон?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... da8974b5b/

1. Лица, завершившие освоение образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа об образовании и о квалификации дают клятву врача следующего содержания:
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины.".
2. Клятва врача дается в торжественной обстановке.

olga k

Или Федеральный закон вам не закон?

olga k

2. Клятва врача дается в торжественной обстановке.

Не совсем понятно, как торжественность соблюдать, в каких единицах и каким прибором она определяется. И вообще - законы сочиняют одни, а выполнять их другим(см.выше про специалистов и менеджеров с платного юрфака).

Option

А именно - начатые в 90-х "реформы", цель которых состояла в том, чтобы полностью перекроить обе этих системы по западным лекалам. И остановиться до сих пор не могут.

Не знаю, быль или анекдот - горбачёвские времена, перестройка, телемосты. Французы: У нас на 10 000 населения имеется 8 врачей. Наши - а у нас 40 врачей на 10 000!(подразумевая что партия и правительство заботятся о народе круче, чем капиталисты). Французы - а что же тогда у вас 5 человек делают там, где у нас управляется один?