Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Кривич

Леха обещал отменить вообще все проверки. И он же со своей командой что то там вякает сейчас ещё,спекулируя на трагедии..

Это не с него все началось -- про это либерасты еще с начала нулевых вопили. Вот примерно тогдга Медведев и решил, видимо, перехватить инициативу.
О чем там сейчас вопит Навальный, вообще не ясно --- видимо, как-то по инерции.

Посмотрел новости по Рен-тв, вопросов больше чем ответов, понятно шо большинство ответов лежит на поверхности и пованивает отчаянно.... Миллиардер не виноват бо только денег давал. Чиновник не виноват, бо бизнес малый, по справкам- итить -колотить, бизнес пучками редиски, годовая аренда 3тыр.кв.метр. четко прослеживается виновность пожарного, который проверял до этого данный ТЦ, и за 2 дня не выявил нарушений, и .... Охранного агентства, в котором работали охранники без лицензий, короче, мЫлЫцЫя не в курсе была, кто и шо работает под охранной вывеской. Вот, теперь засучя рукава наперебой в каждом ТЦ по учебной тревоге, может даже купят огнетушители , где нет..
Ну и , надеюсь что если выявят вопиющие случаи- закроют... А так.. ну какой-то пожарник, какой-то охранник, и да, сказали что мол есть претензии к тем кто проектировал , но, опять же, на что дали - то и спроектировали - далёк от строек, но проекты тоже всякие архитекторы и теже пожарники принимают. А так,,, бардак, ёпт. Посмотрим шо скажет следствие, не зря же начальника СКР туда загнали, будут искать ...

AlexeyP

Какой-то апофеоз всеобщего д*билизма сегодня:

У нас некоторые,очень умные выкусывали кусачками провода к датчикам,они им курить мешали.так те культурно приехали и подарили заглушки.говорят,вы больше не выкусывайте(((это наша суровая российская действительность.какиговорится,до ближайшей жопы.и это москва.А уж что там в провинциях происходит...

Путин прилетел в Кемерово.

Задержали охранника, отключившего систему оповещения.

Олег Евгеньевич

Путин прилетел в Кемерово.

Амана попрут, однозначно. Засиделся бабай туркменский.

Ульдемир

Олег Евгеньевич

Путин прилетел в Кемерово.

Амана попрут, однозначно. Засиделся бабай туркменский.

Там сейчас много голов полетит. Только людей уже не вернёшь(

асхат

Не поверил, когда в интернет-газете прочитал, что столько жертв...
Это просто дикость...

На своём личном опыте убеждён, что 99% пожаров - преступная халатность!

Неск. лет назад на одном профессиональном форуме электриков обсуждался рекламный ролеГ некоей электромонтажной канторки, просочившийся на центральные телеканалы.

Бравые ребята бойко демонстрировали свою деятельность - проводки там в деревянных домах и банях.
Подробный разбор специалистов (не "диванных спсилиздов-игзпёрдов) показал, что ПУЭ там не соблюдается от слова "совсем".. Колективное, полное возмущения письмо было послано в адрес крутивших ролик телеканалов, после чего ту бравую канторку выгнали пинками на мороз.

А у нас на гор. форуме не раз появлялись некие деятели от электромонтажа, рекламировавшие свои услуги.
Я их лично щемил на их фразе "все соединения выполняются только пайкой!", ибо такое нормами не рекомендуется. Причина: при перегрузке или "козе" пайка тупо разваливается. Ещё момент для засыпки: "А вы делаете положенный по СНиП доступ к местам соединений, или надо для этого всю трассу вскрывать?". Невинно моргая глазками, хмыри заявляли, что-де это не обязательно.
Одмин после моего щемления халтурщиков эти рек\ламные темки удалял раз 5.

Отдельно стоят продавцы светодиодных ламп, также вылезавшие с рекламой на форуме.
Я их рубил простым вопросом: "Вот вы утверждаете, что эта лампа будет работать N часов.
Внимание - вопрос: N часов непрерывной работы лампы - это столько-то лет и месяцев. Как вы можете это утверждать, если по общедоступным данным технология производства осветительных светодиодов разработана тогда-то, и если даже на момент её разработки подобную лампу сразу включили - то срок гарантии, который вы анонсируете, ещё далеко не наступил? О чём вы вообще говорите? Или у вас есть машины времени, чтоб в будущее слетать и посмотреть, горит ли та гипотетическая лампочка?"

Темы "светодиодников" одмины тоже удаляли нахрен.

Случилась трагедия, пострадало очень много детей, соболезную пострадавшим.

По поводу трагедии, мое мнение, самая основная проблема, это то что под ТЦ было переделано не предназначенное для таких целей здание. Дальше идет круговая порука, и виноваты в первую очередь пожарная инспекция, и руководство ТЦ. А дальше уже нужно смотреть как так получилось, что в здании 3х6м пожарная инспекция дрочит владельцев за все, начиная с огнетушителя, и песка, заканчивая планом эвакуации табличками и т.п. А в огромным ТЦ были нормой ложные тревоги и отключенный пульт пожарного оповещения.

А вообще ИМХО нужно запретить размещать ТЦ в промышленных и иных не предназначенных для этого зданиях.

Stepan Stepanich

По поводу трагедии, мое мнение, самая основная проблема, это то что под ТЦ было переделано не предназначенное для таких целей здание. Дальше идет круговая порука, и виноваты в первую очередь пожарная инспекция, и руководство ТЦ. А дальше уже нужно смотреть как так получилось, что в здании 3х6м пожарная инспекция дрочит владельцев за все, начиная с огнетушителя, и песка, заканчивая планом эвакуации табличками и т.п. А в огромным ТЦ были нормой ложные тревоги и отключенный пульт пожарного оповещения.

А вообще ИМХО нужно запретить размещать ТЦ в промышленных и иных не предназначенных для этого зданиях.

Абсолютно верно
Хочется только добавить один момент - персонал
Можно сколько угодно напичкивать здание системами пожаротушения, дымоудаления, оповещения и проч
Но если за этим всем будет следить тупорылый охранник с 9-ю классами образования..... Увы
Ни для кого не является секретом интеллектуальный уровень 99% персонала всех
этих ЧОПов с кричащими названиями "Альфа-Спец", или там "Вымпел-Щит"
Кто в основном идет работать в охрану?
Или те, кому до пенсии надо пару лет стажа добить, или деревенские, без образования, после армии
Вчера он еще быкам хвосты крутил, а сегодня гляди ко, в ЧОПе - в камуфляж одет и эмблемами обвешан как елка
А кто еще пойдет на сраные 20-25 тыс зарплаты?
Вот и отключают сигнализации, закрывают на замки двери, глушат датчики
Зачем лишние заботы и лишняя работа?
День до вечера, смену отбыл и домой

А нанимать действительно грамотных и толковых людей в ЧОПы никто будет, ибо дорого
Вот и получается то, что имеем

Largebrain

Владелец здания подлежит ответственности только в том случае, если за взятку было получено разрешение на ввод в эксплуатацию объекта, где заведомо при строительстве/реконструкции были нарушены действующие нормы.
За закрытые двери пожарного выхода, отключенную сигнализацию и тому подобную халатность, не им проявленную, он конечно ответственности не подлежит.

...при условии, что не удастся доказать, что все эти нарушения осуществлялись по его прямому и явному требованию.

Perf

Моментально вспомнился фильм "Детсадовский полицейский".
Кто забыл или не смотрел - там в школе проводились учения по эвакуации при пожаре. Обучали всех, даже детишек-дошколят.

Никто не спорит, что детишков надо обучать. Моё возражение другого плана. И проиллюстрирую другим фильмом - "Сеньор Робинзон". Помните, там на судне тоже проводилась учебная эвакуция? ГГ обиделся, что она была учебной, и отмахнулся от эвакуации настоящей.

Вот примерно то же самое и с посетителями - для них учебная тревога будет не спасением жизни, а лишь досадной помехой. Особенно для тех, кто находится в процессе обслуживания. Знаете, чем займутся посетители? Они будут выяснять, кто за кем был в очереди, чтобы потом, не дай бог, не оказаться на 1-2 места дальше от кассы или от кормушки.
Половина из них при этом начнёт ныть, что если бы не тратили деньги на эти бесполезные учения, то все товары в ТРЦ стоили бы вдвое дешевле, ну и т.д.

Troublemaker

..при условии, что не удастся доказать, что все эти нарушения осуществлялись по его прямому и явному требованию

Все-таки при царях было проще. На дыбу и доказывать ничего не надо. Сам все расскажет.
Есть моменты, когда гуманизм неуместен, ИМХО.

AlexeyP

Какой-то апофеоз всеобщего д*билизма сегодня:

Сотрудники некоторых кинотеатров во время сеанса закрывают двери в залы, чтобы не получить штрафы со стороны Минкультуры и дистрибьюторов в случае, если зрителей на сеансе окажется больше, чем проданных билетов.

Сам проводил такие проверки. Либо явные: представляешься, садишься в зале и смотришь первые то ли 10, то ли 20 минут фильма, попутно считая по головам присутствующих, потом идешь в кассу и берешь корешки билетов.
Либо тайные - покупаешь билет как обычный зритель и следишь, не появятся ли безбилетники.
Ни разу дверь не была заперта.

Ю.М.

Самые искренние соболезнования семьям погибших. Особенно жалко детей.
Кто знает почему в стране не объявили траур?

Потому что: "Траурные мероприятия на местном уровне объявляется главой региона в случае единовременной гибели более 10 человек. На федеральном уровне траур объявляет президент России в случае единовременной гибели 100 и более человек." http://www.aif.ru/dontknows/eternal/kog ... _i_pochemu

Видео: Владимир Путин возложил цветы к стихийному мемориалу у ТЦ в Кемерове
http://gazeta.a42.ru/lenta/news/video-vladimir-putin-vozlozhil-cvety-k-stihijnomu-memorialu

Ульдемир

Troublemaker

..при условии, что не удастся доказать, что все эти нарушения осуществлялись по его прямому и явному требованию

Все-таки при царях было проще. На дыбу и доказывать ничего не надо. Сам все расскажет.
Есть моменты, когда гуманизм неуместен, ИМХО.

В 90 процентах случаев на этой дыбе оказывается тот, кто бил тревогу и требовал принять меры, вплоть до закрытия.

Black_Lizard

Видео: Владимир Путин возложил цветы к стихийному мемориалу у ТЦ в Кемерове
http://gazeta.a42.ru/lenta/news/video-vladimir-putin-vozlozhil-cvety-k-stihijnomu-memorialu

По евроньюс: Путин- пожар в ТЦ произошёл из за халатности и разгильдяйства.
Увы,но ожидаемо. Из за банального долбошибизма гибнет больше людей чем от терактов(

Мэр Кемерово Илья Середюк отправил группу горожан на "инспекцию" моргов.
На акции, которая с площади Советов переместилась к областной администрации, мэр предложил горожанам, не верящим в официальные данные о погибших, выдвинуть пять делегатов "для проверки". Середюк затем выбрал пятерых самых активных участников митинга и посадил их в муниципальный автобус.

https://ria.ru/incidents/20180327/1517337124.html

Алеут

В 90 процентах случаев на этой дыбе оказывается тот, кто бил тревогу и требовал принять меры, вплоть до закрытия.

Подвесить можно любого. Абсолютно любого и под пытками человек (за крайне редким исключением) скажет всё, что угодно пытающему, возьмет на себя любое деяние, признается во всех грехах, совершенных и не совершенных.

Старый Мельник

Подвесить можно любого

речь о другом, о том, что виноватым обычно объявляют того, кто первый заметил неполадки. И даже если его не удается сделать прямым виновником, его казнят за то, что он недостаточно настойчиво семафорил, или в своих сигналах отошел от инструкции, например, после "опасно!" поставил только один восклицательный знак, а вот если бы поставил три, тогда реальные виновники ух как бы забегали, а так они сочли, что ничего серьезного...

Ну, в общем виноватым делают даже не стрелочника, а того, через кого можно выйти на реальных виновников.
Посмотрим, даст ли что-нибудь приезд Путина. Буду сильно разочарован, если виноватыми окажутся только охранники и билетёрши. (не, они виноваты, спору нет, но они - не единственные и даже не главные виновники)

Troublemaker

речь о другом,

Я понял о чём речь. Но в любом случае пытки не метод.
Буду разочарован если не полетят головы и погоны.

Старый Мельник

Буду разочарован если не полетят головы и погоны.

Значит мы поняли друг друга...

С какой стати охранник отключил сигнализацию, когда ему сказали о пожаре????

Елена Урал

С какой стати охранник отключил сигнализацию, когда ему сказали о пожаре????

Потому что она (сигнализация) постоянно давала ложные срабатывания и мешала смотреть телевизор...