Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

DrS

Чтобы без присмотра дети не разбежались, полагаю, и попросили билетершу/администратора запереть двери.
Во втором зале, где дети сидели с родителями и смотрели фильм, там двери не закрывались, все смогли выйти

А если ребенок захочет в туалет? Они не взрослые, терпеть не могут. Следствие надеюсь разберется, но тут что то странное с этими дверьми. И отключенная сигнализация это тоже очень странно и подозрительно, и не говорите что они везде отключены, это не так.

vsegdatam

В Лондоне не так давно сгорел небоскреб полностью, со всеми людьми внутри. Забыли? Я вот помню.

При чем тут Лондон, я не понимаю? Да и та же ситуация там была. В том "небоскребе", если правильно помню, жили в основном гастарбайтеры, которые клали на всю ТБ...

Похоже, только один Путин и работает за всех и верные решения принимает

Дядя Миша

МГ

Отставка в данный момент - это ослабление возможностей.
Отставки будут потом.

Помимо Тулеева там ещё полно причастных. И дело вовсе не в том приделах они ещё или уже нет, дело в их моральных качествах.
Если говорить лично о Тулеееве, который был в курсе того что происходит в Кемерово, то он обязан был сказать сразу , что дело доведёт до конца и уходит в отставку, он не имеет больше морального права занимать этот пост, и все кто вокруг него и каждый МЧСник который подписывал бумажки и "проверял" этот центр, ни кто из них больше не могут быть на занимаемых должностях. Но личная .ОПА ближе к телу, отсюда недоверия к таким людям и всё что они говорят будет восприниматься как попытка выгородить свою семью, свой личный бизнес и благополучие.

Дядя Миша,
на самом деле, по логике вещей - если сейчас, именно в эти часы и дни, начинать в общем-то справедливые репрессии (которые уже анонсировал Путин) - то это только усугубит общую обстановку

Нет сейчас смысла, в разгоне руководителей силовых ведомств и властных структур
И логики нет
Сейчас их всех к ногтю взять, расследовать и дойти до истины
А потом, просто. взять и, навалять реально виноватым таких ПИ@$ДЮЛЕЙ, чтобы аукалось с полвека, не меньше

А так.... Ну уволят сейчас нач МЧС области
Или там, нач Ростехнадзора
И толку?
Да никакого

AlexeyP

При чем тут Лондон, я не понимаю? Да и та же ситуация там была. В том "небоскребе", если правильно помню, жили в основном гастарбайтеры, которые клали на всю ТБ...

При том, что не только у нас так строят. Какая разница кто там жил, там жили люди прежде всего, а сгорел дом как спичка.

Это Веселоживем

Тоже так считаю. Они сейчас должны пахать сутками, а не разбегаться. А потом каждый получит свое и, если виноват, уйдет не по собственному.

Путин отправил в отставку Тулеева, начальника МЧС Кемерово и ещё кого то.

То что Тулеев и его окружение это не сделали сами - стратегическая и катастрофическая ошибка власти, и она ещё скажется в будущем.
И не надо тут говорить что он там хозяин что то такое секретное знает что может помочь. Незаменимых людей не существует.

eagle owl

Нет сейчас смысла, в разгоне руководителей силовых ведомств и властных структур

Ест смысл, потому что вот такие люди без чести способны начать задним числом подделывать бумаги и выгораживать себя от этой трагедии, они должны были быть сразу, немедленно, отстранены от любого контакта с любыми документами и бывшими подчинёнными.

vsegdatam

В Лондоне не так давно сгорел небоскреб полностью, со всеми людьми внутри. Забыли? Я вот помню.

Не со всеми, а только с черными. Потому что белые, в это время, были на работе.

Дядя Миша

Не выдержал и чувствую что должен это сказать.

Почему люди не верят властям ? Кто этого не понимает ?

Прошло достаточно времени с момента трагедии, а ДО СИХ ПОР НИ ОДНА ВЫСОКОПОСТАВЛЕННАЯ СВОЛОЧЬ ИЗ КЕМЕРОВО НЕ ПОДАЛА В ОТСТАВКУ ! Как можно верить таким негодяям ?

А в отставку то зачем ? Чтоб снять с себя ответственность?

Сидит бригада дур тупорылых и копиастит кучу фейков про трагедию
И делает это с умным видом "нам не говорят, но мы то знаем!"
Это эти что ли недовольны властью?
Когда каждая из них присядет за ложную информацию, распространяемую на общественных площадках, тогда они станут довольны.

МГ

Сколько за границей было пожаров в тех же торговых центрах, гостиницах, небоскребах и пр.
Везде всё одно и то же - по мере роста сложности сооружений, системы безопасности всё менее и менее выполняют свою роль - и человеческий, и вероятностный фактор растут экспоненциально, тогда как защита - линейно.
И ничего вы с этим не сделаете. Подтянуть можно организационный и человеческий фактор, но кардинально это ситуации не изменит.

Немного не так.
Торгово-развлекательные комплексы (т.н. моллы) - это американское изобретение.
Специально придумано для общества потребления. Чтобы деньги тратить в одном месте.
Как правило - строились по отдельному проекту в пригородах. Т.е. на достаточной площади, с соблюдением мер безопасности.

В России строительство моллов не задалось по той простой причине, что отдыхать и развлекаться за город мало кто поедет, а прибыльность моллов достигается только при массовых посещениях.
А в городах места для их размещения нет.
Поэтому пошли по пути переделки закрытых в 90-е промпредприятий, расположенных в городской черте.
Вот это - причина в том числе и и Кемеровской трагедии.
Посмотрите на схему помещений - там же лабиринт натуральный, с узкими коридорами и отсутствием выходов.

Первое, что должно быть запрещено - это использование под моллы приспособленных помещений.
Ну а дальше пошла цепочка нарушений.
Самые дешевые и опасные стройматериалы. Пенопласт как утеплитель стен и отделка горючим пластиком.
Экономия на противопожарной сигнализации, автоматизированной системе пожаротушения, обученной охране и т.д.
Размещение детского комплекса на самом верхнем этаже (оно понятно, там торговые площади нерентабельные).
Блокировка дверей.
Размещение взрывоопасных объектов (автоматы поп-корна работают на пропане).
Несоответствие проводки нагрузке.

Ну а отнесение молла к "объектам малого предпринимательства" - это вообще песня. Ларек на остановке, блин...

Вот все это и стало причиной трагедии.

Посмотрел митинг. Тягостное впечатление. Как сказал вице-губернатор отцу потерявшему всю семью: "вы пиаритесь на трагедии". Ну хоть каклом не назвал.
Да и весь тон выступления покровительственный, приказной, мол, "а чего это вы не дома сидите? майдана хотите?" Толпы ОМОНа прилагаются.

Про отставку как свершившееся на просторах не нашла. Пока так:

Путин на вопрос об отставке Тулеева ответил обещанием наказать виновных
Есть обновление от 11:02 →
Пучкова пригласят в Госдуму после расследования причин пожара в Кемерово

Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Для принятие кадровых решений после пожара в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове необходимо определить, кто и в чем виноват, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с инициативной группой граждан во вторник.
"Произошла страшная трагедия. Для того, чтобы принять решения подобного рода... Во-первых, под камеры этого не делается, для красного словца и на фоне трагедии. А второе - нужно точно определить, кто в чем виноват. И когда мы это сделаем, а мы это сделаем точно, будут соответствующие решения. Здесь статус ни при чем, когда люди погибли, дети", - сказал Путин во время встречи, которая происходила в холле местного морга.

Глава государства добавил, что не стоит сразу "назначать" виновных, над установлением истины работают следователи.
...
http://www.interfax.ru/russia/605431

Может, кто видел что-то более свежее из серьезных источников?

Ульдемир

Не со всеми, а только с черными. Потому что белые, в это время, были на работе.

COLOURFUL

А в отставку то зачем ? Чтоб снять с себя ответственность?

Это единственно правильная стратегия расследования таких случаев. Все подозреваемые должны быть отстранены скорейшим образом чтобы не мешали следствию.
Должна была быть создана межведомственная комиссия, которая должна стоять над любым руководителем Области , города, министерством или ведомством, это должно было быть сделано ещё вчера утром - не сделано либо по отсутствию профессионализма местных властей, а скорее всего это намеренные и согласованные действия и не зря лично Путин прилетел в Кемерово.

Да собственно вопрос об отставке уже решён, очевидно Путиным лично.
Ну а если не решён, то даже сама такая информация уже позитив для срочного "тушения" ситуации вокруг трагедии.

vsegdatam

DrS

Чтобы без присмотра дети не разбежались, полагаю, и попросили билетершу/администратора запереть двери.
Во втором зале, где дети сидели с родителями и смотрели фильм, там двери не закрывались, все смогли выйти

А если ребенок захочет в туалет? Они не взрослые, терпеть не могут. Следствие надеюсь разберется, но тут что то странное с этими дверьми. И отключенная сигнализация это тоже очень странно и подозрительно, и не говорите что они везде отключены, это не так.

Скажу по секрету.
На самом деле, противопожарная сигнализация практически нигде не работает.
Т.е. типа датчики стоят, и даже лампочки мигают, но фактически не работает.
Только первый год, после установки она работает. Но техобслуживание стоит таких сумасшедших денег (кормушка та еще), что владельцы тупо забивают на это.
Про системы автоматического пожаротушения можно даже не говорить.
Максимум, который еще хоть как-то работает - система оповещения, включаемая специальной кнопкой.
Вот ее охранник и не стал включать. Видимо возгорания/задымления там были не редкостью, и имелось указание начальства не беспокоить посетителей. Чтоб денежки не терять.

Что касается детей. То в 10-14 лет детки вполне могут и потерпеть 1-2 часа. Это же не ясельники.

Я извиняюсь
Подозреваемые должны быть отстранены
Но не подавать в отставку самолично

А кто уже назначен в подозреваемые и ещё не отстранён?
Что я пропустил?

DrS

Вот это - причина в том числе и и Кемеровской трагедии.
Посмотрите на схему помещений - там же лабиринт натуральный, с узкими коридорами и отсутствием выходов.

Схема там обычная. Проблема в том что аварийный выход был тупо заперт. По-предварительным данным возле него непосредственно 15 трупов. По-поводу закрытого кинозала: надежного подтверждения пока нет, хотя об этом говорят многие. Но вопрос по-вахтерше-билетерши, как она после этого собирается жить? Получается она смылась зная, что внутри заперты несколько десятков детей?!

А если кто сейчас попробовал бы начать заметать следы, выгораживаться, то это стало бы известным кому надо, затем послужило бы мощным отягчающим и добавило к сроку. Наверняка все возможные причастные уже под пристальным вниманием.

DrS

Поэтому пошли по пути переделки закрытых в 90-е промпредприятий, расположенных в городской черте.
Вот это - причина в том числе и и Кемеровской трагедии.

Всё правильно.
Закрывать нужно наш "Муссон" немедленно.
Ведь случись что-то аналогичное - там будет братское кладбище.

DrS

Что касается детей. То в 10-14 лет детки вполне могут и потерпеть 1-2 часа. Это же не ясельники.

А если у вас резко закрутит живот, вы сможете потерпеть пару часов? Посмотрю на вас. Нет, это ненормально и я не могу понять кто их мог там закрыть, кроме злого умысла.

Про сигнализацию не согласна, но спорить не хочу.

Котовасий

DrS

Поэтому пошли по пути переделки закрытых в 90-е промпредприятий, расположенных в городской черте.
Вот это - причина в том числе и и Кемеровской трагедии.

Всё правильно.
Закрывать нужно наш "Муссон" немедленно.
Ведь случись что-то аналогичное - там будет братское кладбище.

Не знаю касательно самого ТЦ, но кинотеатры там ещё те и на самом последнем этаже, а звуковые эффекты бьющие по мозгам зрителя, делают невозможным что либо услышать.
Находясь на катке тоже выйти на улицу не так просто, я сам там иногда теряюсь, даже зная примерное расположение выходов, но ведь там постоянно идут перестройки перегородок и это большие проблемы для ориентировки посетителей.

МОСКВА, 27 марта. /ТАСС/. МЧС России не согласовало специальные технические условия, необходимые для введения в эксплуатацию после реконструкции торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове, где произошел пожар. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев.

"В 2013 году к МЧС обращалась организация для согласования специальных технических условий для торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня". Рассмотрев данные проектные решения, МЧС отказало в их согласовании, так как они не в полной мере учитывали требования противопожарной защищенности объекта", - сказал Еникеев.

Т.е., как минимум, с 2013 он работал вообще без разрешений -- причем именно ему было, по сути, не разрешено работать. Но как оказалось, и не запрещено.

--------------

Дядя Миша

Не знаю касательно самого ТЦ, но кинотеатры там ещё те и на самом последнем этаже,
а звуковые эффекты бьющие по мозгам зрителя, делают невозможным что либо услышать.
Находясь на катке тоже выйти на улицу не так просто, я сам там иногда теряюсь

Да, вы правы.

Каток, клуб боулинга, кинозалы (по-моему, их два), книжный магазин - вот места
откуда людям в случае пожара будет непросто (или невозможно) выбраться.

Я примерно помню, каким лабиринтом было это здание во времена радиозавода.

Потому и нужно ставить вопрос о закрытии "Муссона", а не ждать кемеровского синдрома.

vsegdatam

В Лондоне не так давно сгорел небоскреб полностью, со всеми людьми внутри. Забыли? Я вот помню.

В Лондоне горела высотка, около 20 погибших, в Румынии горел ночной клуб, 60 погибших, в США каждый год происходят крупные лесные пожары с десятками жертв, месяца не прошло, как в Польше взорвался газ в доме, 20 чел пострадало, четверо погибших, В каждой стране, наверное за исключением беднейшей Африки, где люди спят под пальмами, укрывшись бегемотами, время от времени происходят пожары, взрывы, обрушения и т.п. техногенные катастрофы и похоже что только происшествиям в России доброжелатели пытаются придать политический окрас, мол, это все высшая власть виновата.

AlexeyP

МОСКВА, 27 марта. /ТАСС/. МЧС России не согласовало специальные технические условия, необходимые для введения в эксплуатацию после реконструкции торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове, где произошел пожар. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев.

"В 2013 году к МЧС обращалась организация для согласования специальных технических условий для торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня". Рассмотрев данные проектные решения, МЧС отказало в их согласовании, так как они не в полной мере учитывали требования противопожарной защищенности объекта", - сказал Еникеев.

Т.е., как минимум, с 2013 он работал вообще без разрешений -- причем именно ему было, по сути, не разрешено работать. Но как оказалось, и не запрещено.

А тут вспоминаются крики возмущения по сносу самостроев в Москве ...

Мало, мало сносят ...