Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

1) У звука задувания микрофона по понятным причинам нет эха. А у хлопков оно есть.
Сам не сторонник плодить сущности, но склонен думать, что "хлопки с эхом" это все-таки искаженный звук с места пожара, а не игра ветра с микрофоном камеры. Тем более что на кадрах пожара почти из эпицентра, где на коротком ролике показывается задымление кровли ангара - не совсем ясно, какой именно это ангар, но хлопки слышно намного более четко. И эти хлопки учащаются перед первым взрывом.
2) На 3.08 и 3.52 ветер меняет направление и четко видно и ближний и дальний ангар. Источник дыма или между ними, или в дальнем торце ближнего. На спутниковых снимках там все время какие-то штабели или контейнеры (гугл мап и спутник опубликованный как "до взрыва" и выложенный тут)
3) Даже с такого удаления видно, что первый взрыв произошел намного дальше от камеры и правее, чем второй, там, где как раз все горело (дальний торец ближнего ангара). И его характер совсем другой, не бризантный. Видно даже, как поднялась кровля и из под нее вырвалось пламя, при этом практически не видно признаков ударной волны. Скорость второго взрыва такая, что камера даже не смогла зафиксировать такие детали - весь ближний ангар просто "испарился"

у меня складывается впечатление, что изначально там горела совсем не селитра и первый взрыв - это тоже не селитра с ее 2 или 3 тыс метров в секунду детонации. Так "лениво" взрывается что-нибудь поспокойнее, например, раскаленная огнем емкость с топливом. Чем вызван фейереверк - можно только гадать, но если бы "оно" горело в ангаре, а не за ним - кровля и стены не давали бы ей так разлетаться изнутри ангара. А яркие вспышки высоко в небе видны и до первого взрыва, который сорвал кровлю и мог снести стенку с торца. Поэтому я и полагаю, что это "нечто" горело не в ангаре, а за ним.
Пиротехника, боеприпасы, хз. Но сама интенсивность горения резко возрастает за секунды перед первым взрывом. И первый же взрыв сопровождается сильным разбросом "пиротехники", но дальней торец ангара уже "вскрыт".
Соответственно подорвать селитру мог этот небольшой яркий взрыв этого разлетающегося "чего-то", залетевшего в середину ангара после первого взрыва.

AlexMoscow

2) На 3.08 и 3.52 ветер меняет направление и четко видно и ближний и дальний ангар. Источник дыма или между ними, или в дальнем торце ближнего. Н

А так?
https://yandex.ru/video/touch/preview/?filmId=4126506473154673245&url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2F17052510563965853221&text=%D0%92%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%20%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%91%D0%B5%D0%B9%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%2010%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&path=sharelink

https://yandex.ru/video/touch/preview?filmId=4116830371545320053&parent-reqid=1596894709052980-199446178446148268000280-prestable-app-host-sas-web-yp-115&source=tabbar&text=https%3A//www.5-tv.ru/player/306829

https://yandex.ru/efir?stream_id=4f72884a1778ac89aa61a0f17563f254&f=1

Первая ссылка слетела, остальные не очень информативные. В одной нет возможности рассмотреть источник - закрывает здание, а во второй затруднительно привязаться к местности.

Посмотрите на фото со спутника и поймете, что пожар в ангаре рядом с элеватором, а не в дальнем.
Так же видео с крыши операторскрй элеватора, где видно пожар в этом же ангаре

AlexMoscow

нет возможности рассмотреть источник - закрывает здание,

Спутниковый снимок смотрели? Люди снимали из-за здания возле которого перевернулось круизное судно.

AlexMoscow

затруднительно привязаться к местности

Все там прекрасно привязывается. Не плодите сущности, серьезно. Пожар и взрыв был в одном ангаре. Причины пожара другой вопрос.

AlexMoscow

Первая ссылка слетела

Заменил. Видео с другого ракурса, там видно и где пожар и где взрыв, все в одном ангаре.

Ахренититительно.

Тема дятловедов-Штирлицев, расследование с дивана.

И, разумеется, знатный звиздабол уёша на бrоневичке выступает. Опять вылез покрасоваться.

Вы тут всё взрыв обсуждаете? А тем временем в Бейруте "рвануло" ещё круче. Там натуральный майдан разгорается. По Р 24 в боковом окне онлайн трансляция и внизу в бег.строке инфа идёт Что протестующие уже заняли несколько правительственных зданий в том числе МИД,
В столкновениях с полицией пострадало уже более 100 чел.
п.с. Ох не просто так порт рванул(и)...

Semen
там пипец, что творится
я говорила, регион очень сложный, но некоторые мужчины, пишущие на политфоруме, очевидно не вкурсе
рекомендовали не плодить сущностей.
а между тем наши спецы по тому региону(реальные спецы), не такие уверенные , как наши форумчане

не знаю, получится ли у вас посмотреть он лайн с фб RT
вот ссыль не пойму почему у них темнее, чем у нас. по идее должно быть светлее.
звук включите

https://www.facebook.com/RTRussian/videos/764017324344897/?v=764017324344897

видео с онлайна, чуток назад помотайте.

любопытно, что там Макрон перед этим делал?
чего прискакал?

IMPERIA GRAND

Semen
там пипец, что творится
я говорила, регион очень сложный, но некоторые мужчины, пишущие на политфоруме, очевидно не вкурсе
рекомендовали не плодить сущностей

Т.е. вы не допускаете, что просто воспользовались случаем, что бы раскачать, так сазать удачно сложилось?
а именно в пользу этого говорит, то факт, что взрыв не произошел сразу,а был пожар,котопый даже пытались тушить,в том числе и с воздуха.
А вот уже потом прилетел Макроша с печеньками, в срочном порядке.
Но в общем, обсуждаем тут только саму техногенную катастрофу, а не грязную политику.

кубаноид

Т.е. вы не допускаете

я допускаю все, но этот вариант

кубаноид

что просто воспользовались случаем, что бы раскачать,

считаю маловероятным.

кубаноид

Но в общем, обсуждаем тут только саму техногенную катастрофу, а не грязную политику.

это политфорум , а не технический. что криминального в обсуждении политики в Ливане?
Вы не допускаете, что может быть взаимосвязь?
если Вас послушать, то категорично взаимосвязи нет.

IMPERIA GRAND

это политфорум

Да

IMPERIA GRAND

а не технический

А тема Техногенные аварии/катастрофы

IMPERIA GRAND

Вы не допускаете, что может быть взаимосвязь?

Кто вам сказал, что не допускаю. Свои доводы я изложил выше. Повторю, если бы просто прогремел взрыв, равно терракт, то взаимосвязь была бы четкая. А так был пожар, его тушили, но не удержали, в следствии чего был взрыв с огромным разрушением города. Чем удачно и подло воспользовались Макроны и прочие.

IMPERIA GRAND

если Вас послушать, то категорично взаимосвязи нет.

При всем уважении не додумывайте за меня.

гугл перевод части статьи

Люди были / находятся в панике в Бейруте и по всей стране. Этот взрыв происходит на волне мощного всплеска COVID-19, кризиса развития, финансового и денежно-кредитного коллапса и эскалации внутренней и региональной напряженности. Стоит подчеркнуть, что главный порт продовольственной и в остальном импортозависимой политической экономии в настоящее время полностью не функционирует. Бейрутский порт обрабатывал примерно шестьдесят процентов ливанского импорта. Это не говоря уже о том, как население, испытывающее примерно сорокапроцентную безработицу, шестидесятипроцентную бедность и пятидесятипроцентную инфляцию, в сочетании с нехваткой иностранной валюты и недееспособностью основного порта, сможет обеспечить необходимые материалы для лечения раненых, ремонта домов и восстановления порта. Помимо непосредственных смертей, травм, материального ущерба и индивидуальной / коллективной травмы, нет никакого способа узнать, какое из многочисленных объяснений на самом деле имеет место. Это отсутствие ясности (в лучшем случае) или замешательство (в худшем) только усиливает чувство опустошения и ярости, которое испытывают многие. Опустошенный очередным кризисом, который лишает людей чувства безопасности. Ярость на плотную и взаимосвязанную сеть правительственных чиновников, бюрократов, партийных лидеров и бизнесменов, которые не обеспечивают никакой прозрачности и уклоняются от какой-либо ответственности за политику и решения, которые непосредственно привели к этому и многим другим кризисам.

Но мы знаем, что портовый ангар, содержащий 2750 тонн аммиачной селитры, быстро становится общепризнанной причиной большого взрыва (Примечание: Тимоти Маквей использовал 2,3 тонны этого вещества—смешанного с другим—в своем 1995 году при взрыве федерального здания в Оклахома-Сити). Этот высоковзрывчатый материал, используемый для изготовления бомб и удобрений, находился в порту Бейрута по меньшей мере шесть лет. Первоначально он был конфискован, был известен высшим должностным лицам соответствующей ливанской бюрократии и стал предметом нескольких официальных предупреждений об опасном характере этого материала и его нынешнем хранении. Что вызвало взрыв этой аммиачной селитры, пока неясно, хотя различные видеозаписи показывают ранее существовавший поблизости пожар, который уже привлек внимание как общественности, так и официальных лиц на месте происшествия.

Кроме этого, мы мало что знаем. Невозможно подтвердить или опровергнуть два наиболее распространенных объяснения (не говоря уже о других возможностях). Во-первых, случайная искра какого-то рода заставила близлежащие материалы (некоторые говорят, фейерверки) загораться и взрываться, в конечном итоге распространяясь на близлежащую аммиачную селитру. Если это правда, то это, наряду с преступностью оставлять взрывчатые вещества без внимания в течение многих лет, является еще одним примером того, как политика и халатность правительств, министерств и различных бюрократических структур в Ливане стоили людям их жизней, средств к существованию и чувства безопасности. Во-вторых, объект был обстрелян огнем, бомбой или ракетой, чтобы либо дестабилизировать ситуацию в стране в целом, либо нанести удар по расположенному в порту складу оружия/грузу, принадлежащему "Хизбалле". Если это правда, то это еще один пример того, как региональное соперничество и способность внешних держав, таких как США и Израиль, вести избирательные войны, нападения и бомбардировки безнаказанно стоили людям жизни, средств к существованию и чувства безопасности.

Ни один из сценариев не выходит за рамки реальной возможности. На данный момент нет никакой возможности подтвердить или опровергнуть ни одно из этих или других объяснений относительно того, что вызвало взрыв нитрата аммония. Поэтому остается дождаться единогласного “официального” объяснения в Ливане.

https://www.jadaliyya.com/Details/41529?fbclid=IwAR0lDO_Q-dURQxdFEp-dr5LBGmPDL9aKvjo3dJKIIb2Hr0syBmIQN8iZ3qk#.XywHHyzse7Q.twitter

кстати, было сообщение от BBC, что Ливан очень серьезно будет расследовать причину и произошедшее.
Как можно делать уверенные заявления про однозначность селитры, когда там по сути месиво из обломков и явно не было времени на расследования и экспертизы?
тем более, как можно делать такие заявления, сидя на диване и не видя ничего.

IMPERIA GRAND

тем более, как можно делать такие заявления, сидя на диване и не видя ничего.

Опять параноя? Какие такие заявления?
Что пожар и взрыв были в одном ангаре? Или что селитра горит, разметая горящие куски п
вокруг?
Какое заявление вам не понравилось?

IMPERIA GRAND

( не диванный)

Слушайте. Вот я не лезу в политику, не знаю я в ней ничего и не хочу знать.
Но в техническом плане я что то понимаю, тут и обсуждаю, операясь на открытые источники, знания и опыт.

кубаноид

Что пожар и взрыв были в одном ангаре? Или что селитра горит, разметая горящие куски п
вокруг

а Вы своими глазами видели ту селитру и как начинался пожар?
Вы может видели, что хранится рядом?

кубаноид

Опять параноя?

при чем здесь паранойя? не занимайтесь газлайтингом.

кубаноид

тут и обсуждаю, операясь на открытые источники, знания и опыт.

еще раз обопритесь, официального заявления, как и расследования, еще не было

IMPERIA GRAND

Ни один из сценариев не выходит за рамки реальной возможности. На данный момент нет никакой возможности подтвердить или опровергнуть ни одно из этих или других объяснений относительно того, что вызвало взрыв нитрата аммония. Поэтому остается дождаться единогласного “официального” объяснения в Ливане

вот ссыль на английском.
https://www.jadaliyya.com/Details/41529?fbclid=IwAR0lDO_Q-dURQxdFEp-dr5LBGmPDL9aKvjo3dJKIIb2Hr0syBmIQN8iZ3qk#.XywHHyzse7Q.twitter
она же на арабском
https://www.jadaliyya.com/Details/41542/تقرير-أولي-من-بيروت-انفجار-المرفأ-وأصداؤه

IMPERIA GRAND

а Вы своими глазами видели ту селитру

IMPERIA GRAND

обопритесь, официального заявления, ка

"По информации местных властей, причиной трагедии стала детонация хранившихся на складе свыше 2,7 тыс. тонн аммиачной селитры, конфискованной таможенными службами с судна Rhosus еще шесть лет назад."
"Бадри Дахер, генеральный директор ливанской таможни, заявил телеканалу LBCI, что за последние несколько лет его ведомство отправило в судебные органы шесть документов, предупреждающих о том, что в бейрутском порту содержатся химические материалы, которые представляют большую опасность для города. Речь, по его словам, шла о 2750 тоннах нитрата аммония, который "небезопасно хранился на складе в порту". С грузового судна MV Rhosus, которое пришвартовалось в Бейруте в 2013 году, груз был перемещен на склад порта по соображениям безопасности и должен был быть утилизирован или перепродан. ""
Так же было заявление, что об опасном грузе администрация порта предупреждала еще пол года назад.
Пожар видно на видео, как и то, что там работают службы и тушат пожар.
Еще раз не плодите сущности.

кубаноид

о информации местных властей

это официальное заявление, по результатам расследования?

кубаноид

Еще раз не плодите сущности.

хватит умничать и рот затыкать

IMPERIA GRAND

это официальное заявление,

Это официальное заявление властей Ливана. Точка. Будет другое заявление будем опираться на него. Мне нет повода недоверять им. Заявят, что это был терракт, значит так. Я доверяю властям, а не экспертам.
На этом давайте закончим.