Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

КТОФ

Газовые баллоны не взрываются сами по себе.
касаемо температуры воздуха.
Вчера днем в Воронеже было +33-34, после 21.00 температура резко упала до +22-23. Я к тому, что перегреться из-за погоды баллон не мог.
Что взорвало этот баллон?

Ну допустим, нагрелся на солнце, пока ждали автобуса. Допустим - технический дефект самого баллона. Допустим, что при движении давление еще подросло от болтанки. Допустим, что и заправлен был с нарушением (больше чем надо). Теоретически при всех этих допущениях он мог хлопнуть и порвать автобус, а вспышка произошла уже после того, как газ покинул замкнутое пространство (слева) и она уже "слепанула" камеру регистратора.
Но блин. Чтобы все эти "допустим" встретились в одном месте и в одно время... Да и газовоздушная смесь в таком сценарии была бы далека от идеала и вверх потянуло бы облако пламени.

Но факт, что у автобуса повыдавливало все, что можно. Даже задние фонари вывалились.

В свое время у приятеля в машине на передней панели рванула большая зажигалка БИГ, емнип. Лежала на солнце. Продавались такие, похожие на обычные прозрачные, но большого размера.
Пластмасса полетела по всему салону, по ушам долбануло до звона. Лобовуха с одного края чуть вылезла. Но в машине в тот момент никто не курил и вспышки не было.

DeniSov

вспомните репортажи о взрывах в шаурмяучных.

Там минимум 50литровые баллоны и не один. Плюс горелки, с раскаленными спиралями.

AlexMoscow

КТОФ

Что взорвало этот баллон?

Ну допустим, нагрелся на солнце, пока ждали автобуса...

там вроде вечер, солнца нет...

AlexMoscow

Ну допустим, нагрелся на солнце, пока ждали автобуса. Допустим - технический дефект самого баллона. Допустим, что при движении давление еще подросло от болтанки. Допустим, что и заправлен был с нарушением (больше чем надо). Теоретически при всех этих допущениях он мог хлопнуть и порвать автобус, а вспышка произошла уже после того, как газ покинул замкнутое пространство (слева) и она уже "слепанула" камеру регистратора.
Но блин. Чтобы все эти "допустим" встретились в одном месте и в одно время...

Сжиженый газ от болтанки не повышает давление, наоборот,если вы посмотрите как заправляются таксисты, то в конце заправки они качают машину, что бы влезло на литр, два больше.
Заправить газа больше тоже не могут, там клапан давления на заправочном, наоборот могут меньше, если баллон грязный, т е в нем газолин.
Ну а нагрев, посмотрите как стоят под прямыми лучами солнца баллоны 100литровки у газелей. И не взрываются.

кубаноид вечер - вечером, но солнце еще довольно высоко.
Газ от болтанки не поднимает давление, если он холодный. А при заправке он забирает тепло - клапан стынет.
Если там баллон от туристической горелки - он не толстостенный, как старые от пропана. При превышении давления должно срывать горло, но это если сама оболочка без дефектов. Если там была микротрещина или другой дефект оболочки... Да еще какой нибудь удар (сумку ногой об борт или раму сиденья).
Но все равно. Мне кажется такой вариант слишком надуманным. Слишком много "если" для простого баллона.
Даже в случае с зажигалкой в жигулях - часть газа просто расплескало по салону. Он еще одно время кипел на панели, пока мы бананы из ушей вытаскивали. Тут его намногго больше и он, по идее, тоже весь сразу не испарился бы. И с учетом вспышки - начал бы гореть и здорово.

прохожий

там вроде вечер, солнца нет...

Да, и касаемо солнца.
Не было его, примерно с 18.00 была плотная облачность, впервые за примерно неделю.
А вот температура начала падать ниже +30 примерно с 20.00.
И опять же, после 21.00 упала на 5-7 градусов, т.е. давление в баллоне должно было наоборот упасть.
Вариант - нагрев от автобуса, но как я понимаю в середине салона нечему греться.

Давайте подождём заключения взрывотехников.
Хотя, я уже никому не верю.

DeniSov

Давайте подождём заключения взрывотехников.
Хотя, я уже никому не верю.

Как бы в итоге не оказалось что причастен какой - нить игиловец, приехавший из Ирака через Белоруссию.
Вот тогда точно п_ц будет.

egoMANIAC

Как бы в итоге не оказалось что причастен какой - нить игиловец, приехавший из Ирака через Белоруссию.
Вот тогда точно п_ц будет.

Ну ты загнул загогулину.

DeniSov

egoMANIAC

Как бы в итоге не оказалось что причастен какой - нить игиловец, приехавший из Ирака через Белоруссию.
Вот тогда точно п_ц будет.

Ну ты загнул загогулину.

Долбоящеры есть гораздо ближе к Воронежу, и 500 км не будет до них
А по взрыву похоже безоболочка у правого борта ближе к задней двери - взрывная волна пошла по наименьшему сопротивлению, влево-вверх. Не помню у пазиков арки колес в салон выступают? Если да, то за аркой правого заднего было имхо.

DeniSov

egoMANIAC

Как бы в итоге не оказалось что причастен какой - нить игиловец, приехавший из Ирака через Белоруссию.
Вот тогда точно п_ц будет.

Ну ты загнул загогулину.

Жизнь порой такие загогулины выписывает, что не каждому писателю - фантасту такое на ум придёт.

Но как бы то ни было, какому нить бармалею, для того чтобы отомстить за убитых в Сирии "братьев", не нужно очень сильно заморачиваться вопросом как попасть в Россию.
"Самый главный союзник" России за весьма небольшие деньги с радостью посодействует.

Но соглашусь со мнением SergVA - есть дятлы и поближе.

AlexMoscow

Если там баллон от туристической горелки

Балон от туристмческой горелки имеет давление о.2 бара, как в сети. Он взорваться не может. И объем там 300гр,помоему.

AlexMoscow

При превышении давления должно срывать горло, но это если сама оболочка без дефектов. Если там была микротрещина или другой дефект оболочки...

Там был разговор про 5литровый баллон, он так же толстостенныйи так же имеет клапан. Какие микротрещины, вы о чем? Его бы не заправили сжиженым газом.

AlexMoscow

вечер - вечером, но солнце еще довольно высоко.
Газ от болтанки не поднимает давление, если он холодный. А при заправке он забирает тепло - клапан стынет.

Да пофигу эти температуры сжиженному газу,он сжижается при -160°. Раньше баллоны вообще на крышу ставили. А редуктора стоят в моторном отсеке, где под все 90°.

AlexMoscow

Но все равно. Мне кажется такой вариант слишком надуманным. Слишком много "если" для простого баллона.

Вот и говорю, что бред!!!

кубаноид

Да пофигу эти температуры сжиженному газу,он сжижается при -160°.

Я учился на ГБУ авто в ДОСААФ. Даже корочка где-то валяется. У пропана около 40 градусов точка кипения, емнип. Если смесь (пропан-бутановая), то зависит от пропорций. Самый быстропарящий там какой-то бутан.

Раньше баллоны вообще на крышу ставили. А редуктора стоят в моторном отсеке, где под все 90°.

На крышу автобусов сжиженный (пропанбутановый) ГБУ вообще не ставят. Нельзя по ТБ. На крышу ставят метановое ГБУ. Это не сжиженный, а сжатый. Там совсем другое давление, но и сами баллоны другие.
Сжиженный ставят на место бака и на автобусах его вообще раньше нельзя было применять. Как сейчас - не в курсе. Я на них отучился, но ни разу не ездил.
Устройство там тоже сильно шагнуло вперед с тех времен. Теперь одними редуктор-испарителями дело не заканчивается. Несколько поколений сменилось, системы стали вроде бы безопасней, но сильно сложней.

Но не суть. Как не крути, а хлипкая эта версия с баллоном в сумке в салоне.

Что бы так распанахать автобус, газовый балон должен быть размером с большой огнетушитель или к примеру баллон акваланга. Были преценденты что акваланги, из за дефекта, разрывало в салоне и от машины оставались такие же руины. Но в автобусе бахнуло явно что то иное но то же горючее. О объему вспышки трудно судить что за вещество и в каком объеме. но для газа много дыма.
бахнуло явно в салоне на пассажирском месте по левому борту.
в сети имеются кадры взрыва. + другой ракурс на автобус.

AlexMoscow

На крышу автобусов сжиженный (пропанбутановый) ГБУ вообще не ставят. Нельзя по ТБ. На крышу ставят метановое ГБУ. Это не сжиженный, а сжатый. Там совсем другое давление, но и сами баллоны другие.

Вы сейчас написали глупость, и про сжатый газ и про баллоны на крыше. Метан это тоже сжиженый газ, да давление там больше, но и объемы там другие. На крышу ставятся и те и другие баллоны. И ставили раньше на автобусы не только метановые, но и пропановые.

AlexMoscow

У пропана около 40 градусов точка кипения, емнип. Если смесь (пропан-бутановая), то зависит от пропорций.

А чистого пропана не бывает. Поэтому и говорю, что ему эти температуры до лампочки. Даже если и будет повышение давление, на баллоне есть клапан, он сбросит давление в заправочную магистраль. Мультиклапаны ставят уже лет 15 как.

Semen

Были преценденты что акваланги,

Вы сравнили, там от 150бар закачиаается и гидротесты делаются раз в 4года, обязательно. Больше давление только в баллоне метана.

В телеге уже есть видео с регистратора проезжающей машины и видео где показывают 14ю и газель,все в отверстиях. Дажеосколки застряли в метале. Не газ это.

кубаноид

Вы сейчас написали глупость, и про сжатый газ и про баллоны на крыше. Метан это тоже сжиженый газ, да давление там больше, но и объемы там другие. На крышу ставятся и те и другие баллоны. И ставили раньше на автобусы не только метановые, но и пропановые.

Учите матчасть.
Компримированный (сжатый) природный газ КПГ - метан. Сжат до 200-250 бар.

Сжи́женные углеводоро́дные га́зы (СУГ), или сжиженный нефтяной газ (англ. Liquefied petroleum gas (LPG)) — смесь сжиженных под давлением лёгких углеводородов с температурой кипения от −50 до 0 °C. Основа пропан-бутан.

Давление при 30 градусов до 6 бар, емнип. А может и меньше.

Пропановое ГБО сейчас на автобусы может быть и ставят, но раньше только метан и только на крышу. Характерный горб на крыше. Почему? Не помню. Но были какие-то ограничения на эту тему по безопасности.
На грузовики ставили и то и то.
Сейчас, с учетом развития всей этой хрени - ситуация могла изменится, но все равно это разные системы с разными требованиями к баллонам и арматуре.

AlexMoscow

Учите матчасть.
Компримированный (сжатый) природный газ КПГ - метан. Сжат до 200-250 бар.

"Особенности использования в автомобильном газобаллонном оборудовании сжиженного нефтяного газа (СНГ) в виде смеси пропана с бутаном и его аппонента сжиженного природного газа (СПГ) метана."

AlexMoscow

Пропановое ГБО сейчас на автобусы может быть и ставят, но раньше только метан и только на крышу. Характерный горб на крыше. Почему? Не помню. Но были какие-то ограничения на эту тему по безопасности.
На грузовики ставили и то и то.
Сейчас, с учетом развития всей этой хрени - ситуация могла изменится, но все равно это разные системы с разными требованиями к баллонам и арматуре.

Раньше не ставили пропан на транспорт, потому что в городе заправки были метановые в основном. И они распологались возле автоколон. На грузовиках баллоны висели за кабиной, что метан, что пропан.
Сейчас ограничений нет, кроме установки в моторном отсеке. На крыше ставят как метан, так и пропан. Разные газы, но и разные баллоны и аппаратура.

Бе-200 в Турции упал

Метан значительно дешевле пропана
Но баллоны тяжелее и более громоздкие
Поэтому метановое гбо ставили на коммерческие автомобили - грузовики и автобусы
А пропан на легковушки.

андрей610

Бе-200 в Турции упал

Сообщают: на борту было пятеро наших и трое турок
Судя по видео - после сброса просто летели в гору, как в стену.
Сначала дали крен, потом быстро выровнялись и дальше почти по прямой до столкновения.

Возможно усталость и сложный рельеф. Не удержали скорость и на попытке отвернуть поняли, что не удержат. А набрать не получалось, потому что дальше все вверх.

ЗЫ. по сообщениям самолет был флотский, ВМФ, а не МЧСовский.

AlexMoscow

Судя по видео - после сброса просто летели в гору, как в стену.

По видео не видно, что они сбрасывали воду на очаги пожара, так что вполне возможно, что это был аварийный сброс, чтобы облегчить самолет

андрей610

Бе-200 в Турции упал

Путин выразил соболезнования.

Вот какого хрена наши военные тушили Турцию?!!! Своя Якутия (еп тваю мать) горит! Тушить некому. Нет слов. Турки гонят беспилотники фашистской русофобской Украине и хреначат братскую Армению. А мы им тушим за это пожары. Со своими жертвами.

Как эта дурь называется? Что это вообще такое?

Meganom

Вот какого хрена наши военные тушили Турцию?

Скорее всего - турки за это платят.

Meganom

Своя Якутия (еп тваю мать) горит! Тушить некому.

Оптимизация расходов.

v.tcepesh

Скорее всего - турки за это платят.

Именно так, самолет вместе с экипажем был в аренде у Турции.
И за те деньги, что турки платили за аренду, можно было эксплуатировать 2-3 наших борта в Якутии.

ЗЫ:Необходимость такого "бизнеса" я обсуждать не берусь