Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

кубаноид

Вы снова пошутили и сравнили ПЛ с самолетом? Что будет с ПЛ столкнись она с лодкой рыбацкой? Ничего! Краску даже не поцарапает. А что будет с самолетом на 200км/ч? Снова 8 трупов?

Так сравнение не в пользу ПЛ, и всё равно перекрывают без проблем, никто не рыпается кстати. Но да, у нас закрытие рейда процедура отработанная.

Может водохранилища там есть, подходящих ттх.

https://www.mchs.gov.ru/ministerstvo/o-ministerstve/tehnika/aviacionnaya-tehnika/mnogocelevoy-samolet-amfibiya-be-200chs
Для специалистов по Бе200
Длина разбега, м: С суши 700 С воды (при G=37000кг) 1000 Длина пробега, м: На сушу (при GПОС=37000кг) 950 На воду (при GПОС=37000кг) 1300
Зоны возможного применения Бе200

Meganom

Вот какого хрена наши военные тушили Турцию?!!! Своя Якутия (еп тваю мать) горит! Тушить некому. Нет слов. Турки гонят беспилотники фашистской русофобской Украине и хреначат братскую Армению. А мы им тушим за это пожары. Со своими жертвами.

В тушении лесных пожаров в Якутии, по данным МЧС, задействована авиационная группа из более чем 30 воздушных судов, принадлежащих МЧС, Минобороны и другим ведомствам. На земле работают 5 тыс. человек и 750 единиц техники.

ларсана

Так сравнение не в пользу ПЛ, и всё равно перекрывают без проблем, никто не рыпается кстати. Но да, у нас закрытие рейда процедура отработанная.

У ПЛ есть охранение и скорости там не те. Риски минимальны, плюс люди знают, что с военными шутки плохи, не умеют они шутить. Поэтому и не лезет ни кто.
А в случае реки в тайге это дело то еще . Тому же лосю, сваливающему от пожара объясни, что тут бе200 будет заходить на заправку.

ларсана

Может водохранилища там есть, подходящих ттх.

Есть, но они в западной части. Помоему одно подходит.
Вообще для таких машин специально обследуют и выделяют участки на водохранилищах или больших реках. На открытой воде квс выбирает место, но так же в заданых квадратах.
Тут играет роль эффективная дальность. У бе200 это 10км при работе с воды. Т.е. что бы он тушил пожар, успел заправиться и снова пролить иначе пожар снова разгориться. А что такое 10км для Якутии? Пшик.
Поэтому там работают вертолеты, способные взять воду с любого водоема, хоть с болота. Ну и люди, техника на земле.
Как показывает практика и рассказывал сам Алекс, самое эффективное средство для тушениятайги это лопата штыковая и бензопила. К ним руки человеческие, прямые, из плеч!!! И одна голова для шапки!

В Якутию на тушение лесных пожаров прибыли 120 парашютистов-десантников из Владивостока



Сотня парашютистов-десантников из Москвы и Чувашии прибыла тушить пожары в Якутии



На тушение лесных пожаров в Якутию прибыл уральский отряд парашютистов-десантников

Для ликвидации ряда пожаров авиапожарные Федеральной Авиалесоохраны для прокладки минерализованных полос применяют взрывной метод с применением детонирующего шнура высокой мощности.

Также второй месяц при наличии подходящей облачности летчики-наблюдатели Федеральной Авиалесоохраны проводят работы по искусственному вызыванию осадков с помощью самолета-зондировщика Ан-26 «Циклон».

кубаноид

Вы тут про СССР сравнивали, так вот в СССР тушили вертолетами и на земле техникой и руками.

Так в СССР и лесники были. И патрулирование. И тушили пожары в зародыше, а не когда станет выгодно.
Все что было в СССР для охраны лесов - было уничтожено Медведевым и Путиным при принятии нового лесного кодекса.
Сейчас начнутся визги, но именно Медведев поручил его разработку либерастам из минэкономразвития, которые лес только из иллюминатора своего самолета видели, и именно Путин продавил его в госдуме, когда он там забуксовал. А буксовал он сильно, потому что вся лесоохрана доказывала, что с такими новыми принципами - гореть будем, как проклятые. И губеры понимали, что с учетом малолюдности этих регионов денег на все противопожарные службы и меры - не будет.
Получили то, что должны были получить.

AlexMoscow

Так в СССР и лесники были. И патрулирование. И тушили пожары в зародыше, а не когда станет выгодно.

И армия была численностью больше и народу жило в деревнях больше, ухаживали за лесом лучше. Авиация была развита лучше, потому, что был спорос и нужна была авиация. Чистили лес от валежника, опашку делали. И люди свиньями не были такими. Знаете как обычная бутылка поджигает хвойную иглу? И мода шашлыки жарить, где попало, не было тогда. А если жгли костер, то потом тушили и засыпали, а сейчас все белоручки. Не все на лесниках держиться. Если деревня не делает противопожарную опашку, то нехрен потом ныть, что от пожара сгорели. А у нас людей ничего не учит, я писал уже. Смыло рекой по весне, нет снова там же дом построили, прямо на берегу. Сгорело от пожара, нет там де строят на окраине леса.
Кругом бурьян, не кошено, не опахано. Всем пофиг нс все, каждый деньги делает.
Вот смотришь репортажи из сгоревших этих поселков, а местами бурьян сухой по пояс, т.е. к пожару даже не готовились. Когда у нас на хуторе пожар был, заборы разобрали, что бы к соседям огонь не пошел, если не затушат, потому как пожарная часть в 25км ближайшая, а в бригаде только водовозка есть, с нее и тушили.
Поэтому все относительно. Но закидывать тайгу самолетами амфибиями это сюр.

кубаноид

Но закидывать тайгу самолетами амфибиями это сюр.

А "закидывать" эпидемию вакцинами, не дающими иммунитета от заражения - это не сюр?

Мы живем в такое волшебное время, когда сюр становится нормой жизни.

кубаноид

Еще специалист. А выше почитать сводку сколько техники работает в Якутии??

Угу. Якутия горит не первый месяц. Когда техника и люди нужны были - их не было. Ждали, когда само потухнет. А сейчас, когда жареные петухи уже исклевались, технику нагнали. Толку сейчас от этих самолетов...

AlexMoscow

А "закидывать" эпидемию вакцинами, не дающими иммунитета от заражения - это не сюр?

Это обсуждается в другой теме и там я про это писал не раз.
Тут вы предлагаете на танки нападать бронепоездами, выкладывая перед ними рельсы на ходу.

AlexMoscow

Мы живем в такое волшебное время, когда сюр становится нормой жизни

И вы предлагаете этот сюр множить? Вы же ратуете за то, что Бе200 для тушения тайги самый лучший вариант? Или мчс?

v.tcepesh

Угу. Якутия горит не первый месяц. Когда техника и люди нужны были - их не было. Ждали, когда само потухнет. А сейчас, когда жареные петухи уже исклевались, технику нагнали. Толку сейчас от этих самолетов...

Прямо не было техники? И людей не было? Может надо смотреть открытыми глазами?
Я уже писал, что даже сами живущие в тех поселках, что сгорели не готовились к приходу огня. И что то не видно толп добровольцев в отряды по тушению. Одни срочники, мчс, остаток лесников и прочие организации. Редкие добровольцы из тех кто волонтерами идут куда могут.
И к вопросу техники, вы думаете можно собрать, укомплектовать и перегнать кучу техники за часы, на тысячи км? Вы о размерах страны забыли? И что горит не только одна Якутия!!! Или вам вынь и положь, остальные пусть горят и тонут?

К_с_а

карта пожаров

Информационная система дистанционного мониторинга Федерального агентства лесного хозяйства
https://public.aviales.ru/mapviewer/cgi ... 8812803000

Кусочек карты оттуда



Они что-то знают, но пока молчат?

аэродром Мирный (7 августа), задымление, Бе и Ил стоят
мат 18+

lanist

Кусочек карты оттуда

карта с лагом по времени обновляется, от 4 до 12 часов, вроде, в зависимости от того как спутники проходят
это мониторинг, он автоматический

а это американский, там тоже пожары

https://storymaps.esri.com/stories/usa-wildfires/

К_с_а

карта с лагом по времени обновляется, от 4 до 12 часов, вроде, в зависимости от того как спутники проходят
это мониторинг, он автоматический

Я про то, что за пределами России карта белая, раскрашена только территории РФ.

lanist

Я про то, что за пределами России карта белая, раскрашена только территории РФ.

так система для России, российские спутники, Крым - Россия

ДИСТАНЦИОННОЕ ЗОНДИРОВАНИЕ ЗЕМЛИ ИЗ КОСМОСА В РОССИИ
https://www.roscosmos.ru/media/pdf/dzz/zurnal.dzz.3.vipusk.2020.pdf
64 страница
НОРМАТИВНЫЕ АСПЕКТЫ И ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ОБЪЕМЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МАТЕРИАЛОВ ДИСТАНЦИОННОГО ЗОНДИРОВАНИЯ ЗЕМЛИ ИЗ КОСМОСА КАК ОСНОВА ИНФОРМАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА

Вот тут можно посмотреть.
Но это косвенно.
Если в атмосфере много СО, то это либо промышленность, либо пожар.

AlexMoscow

Так в СССР и лесники были. И патрулирование. И тушили пожары в зародыше, а не когда станет выгодно.

Была развитая система леспромхозов. Где нормально жили люди, следили за лесом, и вырабатывали его, браковали, пилили, сплавляли
Посмотрите на те поселки бывшие леспромхозовские, это ужас сейчас.

Леспромхозы десятилетиями и пилили лес, а не пришлые дяди с бугра.
При чём это были богатые посёлки, с инфраструктурой, народ туда со стороны на заработки подряжался, на вырубку.
На леспромхозах во многом обжился и развился Север и просторы, тянулись дороги, строились соц объекты, расселялись люди. Леспромхозам надо было жить, к ним подтягивалась пищевая промышленность. Но государственную плановую систему леспромхоза уничтожили.

кубаноид

Прямо не было техники? И людей не было? Может надо смотреть открытыми глазами?

Не было. У местных МЧС-ников с этим полная жопа. И не только в Якутии.

кубаноид

что то не видно толп добровольцев в отряды по тушению.

Капитализм у нас, если что. Самый прекондовейший.

кубаноид

Редкие добровольцы из тех кто волонтерами идут куда могут.

Добровольцы и волонтеры - синонимы.
Кстати, от добровольцев, не обеспеченных техникой и координацией толку чуть.

кубаноид

вы думаете можно собрать, укомплектовать и перегнать кучу техники за часы, на тысячи км?

Вот и отправили в Турцию. Раструбив по телевидению. А могли бы и разъяснить, что в Якутии эта техника бесполезна, туда другая едет.

кубаноид

горит не только одна Якутия!!!

А я говорил, что только Якутия? И на ДВ пожары, Красноярский край опять горит... Все, как обычно.

кубаноид

сами живущие в тех поселках, что сгорели не готовились к приходу огня

А как они должны были готовится? Колхозов-совхозов нет, кто покос и опахивание будет организовывать? Сухостой валить и вывозить? Кто технику выделять будет? Где взять механизаторов, топливо? Лесничества, МЧС для этого ресурсов не имеют. Ну закупят сейчас якуты новейшие противопожарные ДТ-75. И что дальше?

v.tcepesh

Капитализм у нас, если что. Самый прекондовейший.

Так что тогда плакать, что не спасли поселки? Если капитализм, то "сами селились,сами и спасайте"
Вот, кстати, отношение людей к стихии:
https://t.me/typodar/16956
Полумаешь затопило пол Тамани и саму Гостагаевскую, кому надо разгребать последствия потопа? Лучше рыбу пойти половить, на трассу. И гребут мешками. Видимо очень голодные. И так во всем, не только на кубани. Каждый смотрит, только что бы его задница была в тепле и безопасности.

v.tcepesh

Не было. У местных МЧС-ников с этим полная жопа. И не только в Якутии.

Так потому, что с начала года то там затопит, то там сгорит. Гореть начало еще с началом лета и не только Якутия, а перед этим смыло почти 2 региона. Вот и не хватает ни людей, ни техники. Везде помощь нужна.

v.tcepesh

Добровольцы и волонтеры - синонимы.
Кстати, от добровольцев, не обеспеченных техникой и координацией толку чуть.
кубаноид писал(а):

Добровольцы это как раз те, кто знает как, а волонтеры, это те кто горит желанием, но как не знает)) Зачастую ввиду молодости не знает, но ввиду юношеского оптимизма готов залезть в любую зад... ой даль.
А при тушении тайги, как говорят те же лесники, нужнаа не техника, а люди с лопатами, пилами и руками не из 5й точки. Техника, зачастую не может даже подвести близко к пожару,поэтому высаживают за десятки км или с парашутами дессантируют.
А вот людского рессурса очень мало, каждый за свое трясется, времена советскте прошли.

v.tcepesh

Вот и отправили в Турцию. Раструбив по телевидению. А могли бы и разъяснить, что в Якутии эта техника бесполезна, туда другая едет.

А разве нужно объяснять, что не забивают гвозди тапочком? Или кому то не понятно, что самолет-амфибия, гидросамолет в тайге, где лес от горизонта, до горизонта, а открытая гладь воды за 2тыс км, НЕ НУЖНЫ!
Или мчс каждый коментарий в инстаграмме должен опровергать? Нет.
Просто во всяких пабликах, недалекие женщины и такие же мужчины, раструбили свое "я считаю" не удосужившись прчитать, что это за самолет и для чего он создан то. Это подхватили разные "навалятные хейтеры" и понеслось, мол мы турцию тушим, а сами горим. А на прмчины почему горим и почему тушим всем пофигу.

v.tcepesh

А я говорил, что только Якутия? И на ДВ пожары, Красноярский край опять горит... Все, как обычно.

Да! Вы говорили именно про Якутию!

v.tcepesh

Не то, что Турцию тушат, ато, что для Якутии технику не выделили.

При этом вы так же повелись на уловки из сети

v.tcepesh

Я считаю это серьезным политическим просчетом.

О чем я и писал выше.
При этом вы сами понимаете, что:

v.tcepesh

Даже при том, что она бы не особо помогла.

И потом стоило немного разобраться, как вы сами поняли, что

v.tcepesh

на ДВ пожары, Красноярский край опять горит...

Что чс много где, а рессурсы ограничены. Это не компьютерная игра, где по щелчку мыши строятся армии и техника.
Без обид, но надо смотреть чуть глубже на проблему.

v.tcepesh

А как они должны были готовится? Колхозов-совхозов нет, кто покос и опахивание будет организовывать? Сухостой валить и вывозить? Кто технику выделять будет? Где взять механизаторов, топливо? Лесничества, МЧС для этого ресурсов не имеют. Ну закупят сейчас якуты новейшие противопожарные ДТ-75. И что дальше?

Погодите, так капитализм же!

v.tcepesh

Капитализм у нас, если что. Самый прекондовейший.

Сами делают или нанимают. Это же их деревня, их жилье! Или это тоже за них должен кто то сделать?
Посмотрите видео, никто даже не эвакуировался перед пожаром, ждут когда кто то приедет и сделает. Зпборы разобрать, что бы огонь не переходил от дома к дому, тоже должен кто то?
Покосить траву что нужно, косу ручную? Ее тоже выделить? Или тримеры стоят миллионы? Попилить близстрящие деревья, тоже жлем дядю. Отжиг травы сделать, пока огонь не дошел? Это все нужна техника и взвод солдат? Это же их жилье!!! Ладно оппашку сделать сложно, хотя один трактор с лесопилки и плуг с ближайшей фермы подойдет. Тет, значит бульдозер с камнедером, грейдер, эксковатор на худой конец. Тоже нет техники такой нигде?
Нет, это никому не нужно просто. А когда компенсацию получать, от государства, бегут все без разбору и кто с ведрами бегал и кто в сторонке курил.

кубаноид

Так потому, что с начала года то там затопит, то там сгорит. Гореть начало еще с началом лета и не только Якутия, а перед этим смыло почти 2 региона. Вот и не хватает ни людей, ни техники. Везде помощь нужна.

Так горит не первый год, да? Чтобы можно было выводы сделать и алгоритм разработать. Но нет, Аллах даст дожди.

кубаноид

Отжиг травы сделать, пока огонь не дошел? Это все нужна техника и взвод солдат? Это же их жилье!!!

ага, отжиг травы, чтобы потом оно не туда пошло и их в несанкционированном подпале травы обвинили, и уголовки.

кубаноид

Что чс много где, а рессурсы ограничены. Это не компьютерная игра, где по щелчку мыши строятся армии и техника.
Без обид, но надо смотреть чуть глубже на проблему.

Вы это чубайсам докажите, что эту "армию" и "авиацию" на ноль помножили. Все это было.