Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

IMPERIA GRAND

было фото какого-то ТЦ где на/с второй этаж, были только эскалаторы, без лестницы.
дополнительные лестницы - это важно и обязательно.
но так же важно, чтоб на главном входе, помимо эскалаторов была лестница, на фото , о котором речь её не было.
фото из Зимней Вишни, во что превратились эскалаторы.

Еще раз: по плану 4-го этажа помимо этого травалатора есть еще 7 лестниц, включая две которые находились недалеко от этого самого травалатора и по-которым спустилась значительная часть людей. Засада получилась с запасным выходом который был ближе всего к кинотеатрам (налево из коридора), там был тамбур, а за ним дверь была закрыта. 15 трупов непосредственно там.

Shweps

Засада получилась с запасным выходом который был ближе всего к кинотеатрам (налево из коридора), там был тамбур, а за ним дверь была закрыта. 15 трупов непосредственно там.

Разве не в самом кинозале были найдено больше всего тел?

Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Администрация и охрана кемеровского торгового центра "Зимняя вишня" отсутствовала на месте трагедии, когда туда приехали пожарные, сообщается в четверг на сайте МЧС РФ.

"Администрация и охрана торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово отсутствовали на месте в момент прибытия первого расчета пожарных, хотя представители объекта обязаны встретить огнеборцев и рассказать, сколько людей может находиться в здании и где",- говорится в сообщении.

В нем также отмечается, что к моменту прибытия пожарных в ТРЦ происходило стремительное распространение огня.

Вот только так надо с чиновниками.

AlexeyP

И не было почему-то фонарей.

Фонари были, толку от них не было в густом дыму.

AlexeyP

"Администрация и охрана торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерово отсутствовали на месте в момент прибытия первого расчета пожарных, хотя представители объекта обязаны встретить огнеборцев и рассказать, сколько людей может находиться в здании и где",- говорится в сообщении.

Ладно администрация - выходной день. Но куда делась охрана? Домой ушли?

DrS

AlexeyP

И не было почему-то фонарей.

Фонари были, толку от них не было в густом дыму.

Учитывая вот это восклицание Яковлева, либо фонарей не было, либо действительно дым был настолько густым, что те фонари были бесполезны:

Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!

Когда слушал их переговоры в ту ночь, они действительно часто говорили именно о густом черном дыме --- что логично, если был горючий пластик. Но в принципе, тут многое зависит от мощности источника света.

С другой стороны, Яковлев противоречит сам себе. Сначала он говорил, что тренировки в "Вишне" были, потом оправдывается, что им планировку на пальцах объясняли -- явно не вяжется одно с другим.
По его словам, они продвигались на ощупь -- и именно на ощупь двери не нашли...

AlexeyP

Разве не в самом кинозале были найдено больше всего тел?

Я конечно не СК, но по тем данным которые можно найти в открытых источниках и заслуживающих доверия. Основным местами, где нашли тела был вышеупомянутой мной тамбур 15 человек и зал кинотеатра 13. Другими словами: народ из последнего зала кинотеатра в конечном счете открыл дверь (по всей видимости запасную приблизительно через 11-12 минут после начала пожара), и большей частью из зала вышел, но выбраться наружу по всей видимости сумели единицы.

DrS

Фонари были, толку от них не было в густом дыму.

Ремарка не лишняя. Включите на авто свет(особенно дальний) в тумане. А дым еще и оттенки имеет. Темнее серого.

AlexeyP

С другой стороны, Яковлев противоречит сам себе. Сначала он говорил, что тренировки в "Вишне" были, потом оправдывается, что им планировку на пальцах объясняли -- явно не вяжется одно с другим.
По его словам, они продвигались на ощупь -- и именно на ощупь двери не нашли...

Ну не скажет же начМЧС, что нормальных учений с выездом машин, эвакуацией, прочесом расчетами всех помещений не проводилось.
Да. тренировка проводилась, но формально.

DrS

Да. тренировка проводилась, но формально.

могли бы точнее описать, что подразумеваете под "формально"?

Дядя Миша

Вот только так надо с чиновниками.

phpBB [media]

говно перестроечное.

DrS
у нас если и не формально, иногда народ бычит:

В одном из московских дворов разгорелся скандал между выезжающим автомобилистом на белоснежном люксовом внедорожнике Infiniti QX80 и водителями пожарных машин и «скорых», которые пытались заехать на территорию. Как рассказал один из сотрудников МЧС по имени Леонид на радиостанции «Говорит Москва», конфликт произошел днем 30 января на улице Твардовского 12.


Выезжающий от третьего корпуса водитель Infiniti находился у шлагбаума, но путь ему преградило сразу несколько пожарных машин. Все они ехали во двор на учения и по этой причине не включали спецсигналы. Пожарные расчеты оставались на дежурстве и, в случае вызова на пожар, обязаны были бы незамедлительно прибыть по вызову. При этом следовавшие за пожарными машинами «скорые» ехали с включенными мигалками.

https://www.gazeta.ru/auto/2018/01/30_a_11630869.shtml

Заинтересовался, стащил с "околопожарных" форумов:

Вот тут ребята делали тест пожарных фонарей в дымокамере
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.ph ... c&start=30
Вывод очень печальный, дальше полуметра ничего не видно, хотя дым белый. Т.е. не удастся даже свои ботинки осветить.

Что осталось от «Зимней вишни»?


Коментарии представителя следственного комитета с места эпицентра пожара.

Perf

Почему-то в темке никто не вспомнил про существовавшую при СССР организацию ЮДП - "Юные друзья пожарных".

Там мелкие шкеты 12-16 лет обучались пожаротушению с лазаньем по макетам стен очага пожара и тушением огнетушителями поддонов с горящим керосином. И оказанию первой помощи.

Хорошо бы это возобновить, не правда ли?

Я сам был членом ЮДПД, Это Юношеская Добровольная Пожарная Дружина. Приняли меня в эту организацию в пионерском лагере. Лагерь был МВД-шный, тогда пожарные МВД подчинялись. Долго тренировались, а в конце "Боевое развертывание от мотопомпы". Значёк торжественно выдали, после "развертывания". Я думаю надо возобновить, да и пацанам это интересно и полезно...

S.E.R

Что осталось от «Зимней вишни»

Это что же там горело, что стальные колонны размягчились???

Troublemaker

Это что же там горело, что стальные колонны размягчились???

Информации у меня такой нет, сам представитель СК по этому поводу ответил фразой из анекдота "Я не градусник". Но могу предположить - аллюминий.

Вот такой ответ, проверять не имели права... Какие тогда учения???

Плановая проверка Государственным пожарным надзором должна была пройти в кемеровском ТЦ еще два года назад.

- Даты были утверждены: с 6 июня по 1 июля 2016-го, - говорит главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору Ринат Еникеев. - В день проверки инспектор вышел на объект, вручил владельцу соответствующее распоряжение. Инспектору в ответ были представлены подтверждающие документы о том, что юридическое лицо является субъектом малого предпринимательства. Одновременно был составлен акт о прекращении проверки. Это требования закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей». Статья 26.1 запрещает проводить плановые надзорные мероприятия с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года в отношении субъектов малого предпринимательства (надзорные каникулы). Таким образом, инспектору пришлось выполнить требования закона

http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/interview/item/33598988/

Troublemaker

Это что же там горело, что стальные колонны размягчились???

Им не обязательно размягчаться. Прочность не линейно падает. После 300 градусов идет катастрофическая потеря прочности и к 700 градусов предел прочности уменьшается в 5 раз от нормального.

AlexeyP

Заинтересовался, стащил с "околопожарных" форумов:

Вот тут ребята делали тест пожарных фонарей в дымокамере
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.ph ... c&start=30
Вывод очень печальный, дальше полуметра ничего не видно, хотя дым белый. Т.е. не удастся даже свои ботинки осветить.

Делал я такой "тест".
Горела у нас в заводе на корабле кладовка электриков (кабели,переноски и коробки лампочек).
Ну вообщем, как я доложил "Объемное поступление дыма из тамбура".
Дал команду обесточить отсек (выполнение не проверил),
Одел ИП (изолирующий противогаз) и на разведку.
Спустился,захожу в кладовку, вижу колеблющейся сквозь дым, размытый очаг света посреди коробок.
Ну решил что это и есть очаг возгорания.
А долго тусоваться там страшно, боялся что открытый огонь лизнет по голове и останется на мне прилипшая резиновая маска противогаза
Вылезаю,чтобы дать команду тушить водой.
А в это время прибыли заводские береговые пожарники, раскатали пожарные рукава.
Ну и я их повел к "очагу"...
И в итоге уткнулся носом в горящую в дыму обыкновенную лампочку сотку
Электрикам потом конечно досталось...

КТОФ

Ну и я их повел к "очагу"...

На том же форуме увидел сообщение от одного из пожарников, что при черном густом дыме сам источник (открытое пламя с интенсивным свечением) вообще может быть не виден в комнате -- т.е. полная темнота. Это было для меня открытием...
Т.е. ребят понять можно.

Sevar7867

Статья 26.1 запрещает проводить плановые надзорные мероприятия с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года в отношении субъектов малого предпринимательства

я не понимаю в этих законах, но как, вот такая огромная бандура, с таким количеством присутствия людей, могла влезть в рамки " субъекта малого предпринимательства"?
кинотеатры тоже - малое предпринимательство?

IMPERIA GRAND

DrS

Да. тренировка проводилась, но формально.

могли бы точнее описать, что подразумеваете под "формально"?

Есть такое понятие "командно-штабные учения".
Ну вот по аналогии.

DrS

Есть такое понятие "командно-штабные учения"

мне не понятно , извините.
можете своими словами? тезисно?

IMPERIA GRAND

я не понимаю в этих законах, но как, вот такая огромная бандура, с таким количеством присутствия людей, могла влезть в рамки " субъекта малого предпринимательства"?

А обычный крытый продовольственный рынок -- это крупное предпринимательство? ИМХО, малое. Несмотря на возможно огромные размеры. Просто все эти предприниматели арендуют свою площадь. Вы скажете, а арендодатель -- разве не крупный предприниматель.
А допустим, арендодатель раздробил сам себя на несколько фирмочек -- каждая отвечает за свою площадь в пределах "малого предпринимательства". Вот и все.