Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

IMPERIA GRAND

Option

Как по мне, так нужно выявлять абсолютно всё незаконно построенное, и сносить к чертовой матери безо всякой жалости

я тоже так считаю, но многие будут против и будет генерироваться ненависть...

Какие "многие"?

А может быть теперь и убийц и воров не сажать? Они ведь тоже "против", и тоже "генерируют ненависть"?

Не хрен самозахватами заниматься, и незаконные постройки возводить. Тогда и "генерировать ненависть" впоследствии не придётся.

прохожий

просто эти ТЦ на основе бывших заводов строятся как какие-то лабиринты — хрен поймёшь куда идти и где выход... я в нашем Муссоне реально заблудился...

Посмотрите на план 4 этажа, нет там никаких лабиринтов. Из всех помещений выход в один большой центральный коридор, посередине коридора травалатор, а за ним в углу лестницы и лифты. По углам здания аварийные выходы. С точки зрения выходов эвакуации все в норме. Не в норме была эксплуатация, того что имелось.

Option

А вообще не понятно, КАК можно было "незаметно" возвести в центре города огромное здание, и при этом сделать это НЕЗАКОННО?
И никто из власть предержащих этого "не заметил"?

"О сколько нам открытий чудных
Готовят.... " (с) А.С.Пушкин.
Наблюдаем наглядный пример, как "отвественные" пытаются умыть руки. К сожалению, старо, как мир. Главное, что видны вопиющие просчеты кадровой политки.

З.Ы. Кадастровый номер объекта 42:24:0101002:24525

Седой Урал

Про чиновников - это про приемку новых домов. А так да, полностью согласен, все зависит от жильцов.

Так тут тоже случаи разные. У меня квартира в Подмосковье на стадии строительства покупалась в 2012, сдать обещали в конце 2013. К 2017 сдать не могли, лифты не работали как надо, пожарки не было как класс, подвал затоплен итд итп. Хорошо мне было, где жить. А у большинства висели ипотечный кредит ми жилье в наем снималось. Они эту комиссию чуть ли не на коленях умоляли принять дом с не доработками. Дом еще не приняли, а они туда уже вселились без лифта, без воды и без света. Так что закон может повернуться двумя концами, чиновник может не приянть дом, но заставить частную компанию доделать недостатки не в его силах. В нашем случае ЖК Раменский жильцы дошли до ВВП (по счастью были люди сверхактивные) и дело сдвинулось с мертвой точки.

Option

А вообще не понятно, КАК можно было "незаметно" возвести в центре города огромное здание, и при этом сделать это НЕЗАКОННО?
И никто из власть предержащих этого "не заметил"?
А простые горожане тоже "ничего не замечали"?
Мда... Маразм полный.

В девяностые много было интересных дел...

Option

Не хрен самозахватами заниматься, и незаконные постройки возводить.

я не занимаюсь самозахватами.
и не митингую нигде, что у меня чтото отбирают

IMPERIA GRAND

я не занимаюсь самозахватами.
нет у меня ничего, что отбирают.

Так Вас конкретно я и не имел ввиду. Подразумевались, в общем и целом, "умники", которые незаконно понастроили на самозахватах черт-те чего, а теперь, когда их берут за жопу, "генерируют ненависть".

IMPERIA GRAND

мне пофиг, но ведь на Основном орать начнут, возмущаться, найдут кучу оправданий и обоснований
вот ступайте на Основной и с каждым конкретно разбирайтесь кто орет, что у него отобрали что-то незаконно
а в 90-х и 2000-тысячных. как у нас дома строили?
самозахватом, без разрешений строили.

Да плевать мне на Основной, и на "кучу оправданий и обоснований". Тем более, "разбираться с теми, кто орёт" на форуме, имхо, вообще бессмысленное занятие.
С ними надо разбираться в реале.
И с этими самозахватами, и строительством без соответствующих разрешений, сейчас в реале занимаются соответствующие органы, при активной поддержке сознательной части населения.
Да, медленно, да, со скрипом, но дело потихоньку движется.
И соответствующий результат, в конце концов, тоже будет.

Седой Урал

Пример. Последние 2 дома я принимал (был в комиссии по приемке) по электрике. Одна из проверок (так называемый "световой эффект") включает в себя проверку на наличие и правильность подключения в каждой электроточке.дома. Так вот в этих домах ни какой проверки не производилось, зато мне дали уже подготовленный акт на подпись. Я естественно отказался ! В ответ - "Ну и не надо, другой подпишет" И все дома заселили.
То же происходит и с пожарной автоматикой. Один в один. Выше привел свежий пример из Новосибирска.
В торговые центры вы можете ходить или нет, но живете то вы в своей квартире постоянно.

Это да, я охреневаю. Если тут, близко к центру Москвы, в доме, кишащем всякого рода юристами и прочими распальцованными "решалами", всю электрику в рамках кап. ремонта мастерят абсолютно безграмотные гасты из отборного китайского дерьма -- юристы им предъявляют претензии, они спокойно заменяют одно китайское дерьмо на другое, одних гастов на других -- и так по кругу. А по факту перебоев с электричеством стало лишь больше. И искрения уже были -- короче, полный финиш. Так вот если в Москве такое, то я не могу себе представить, что творится в остальных городах

В прошлом году на дорогах России в ДТП погибло 23 000 человек, думаю понимаете, что там гибли и дети. Никто особо не переживает. Меня уже тошнит от нас самих- куча роликов о том, что кинотеатр подожгли евреи, путины, тулеевы, да мало ли мерзавцев на свете - виноваты все, но только не мы. А виноваты мы! Мы все виноваты. Дети гибнут на дорогах и в пожарах с нашего молчаливого согласия как жертвы тому аду, который мы построили на этой планете. Закатали все в асфальт и бетон, понастроили там заводов, химпроизводств, гоняем на металлоломе на бешенных скоростях среди людей, давим их и ждем что у нас всё будет хорошо! Случись авария на хладокомбинате- город зальет аммиком и хлором, случись пожар на химпроизводстве или на складе боеприпасов последствия тоже будут плачевные. И веть это уже все было, а до нас не доходит что так жить нельзя. Оголтелый маразм идет дальше- больше жрать, больше покупать, больше гадить, а дети пусть сами разбераются потом как там жить после нас, если выживут
https://vk.com/alangasar

Проверка в моем городе: Штыри, задвижки и решетки: как ростовские ТРЦ блокируют пожарные выходы
https://vk.com/@rostovnadonu-shtyri-zadvizhki-i-reshetki-kak-rostovskie-trc-blokiruut-poz

AlexeyP

Так вот если в Москве такое, то я не могу себе представить, что творится в остальных городах

Вы заблуждаетесь. Я бы переиначил. "Как в Москве такое может быть?"
У нас такого нет, ибо очень тесно был связан с этими делами. Кабельно-проводниковая продукция 80% "Уралкабель" или "Камакабель", а вот щитовые установочные устр-ва, да под 80% Китай, 20 % Польша (отверточная сборка из комплект. Германия или чисто Германия. И поверьте настоящий Китай ничем не отличается. Китай в большинстве случаев уже не тот, что был раньше. Бывали конечно разные ситуации но их быстро устраняли.
Гастеры в основном в подсобниках типа принеси-подай - ломовая сила.

RinbaZ

В прошлом году на дорогах России в ДТП погибло 23 000 человек

Ну все отмечают явную динамику к снижению -- об этом тоже не забывайте.



В Москве еще 5 лет был полный базар-сарай с транспортом. Сейчас, к примеру, пешеходов пропускают вообще уже 100% (раньше не пропускал почти никто). И т.п.

Седой Урал

Гастеры в основном в подсобниках типа принеси-подай - ломовая сила.

Хорошо, верю. Но вот с гастерами, еле разговаривающими/понимающими мне сейчас приходится общаться -- вот только неделю назад мне пришлось одному из "электриков" землю искать -- сам найти не мог(( Т.е. везет вам, если у вас гастеры только принеси-подай.

Ну а по поводу китайских автоматов -- так ведь уже за две недели около пяти пришлось менять в доме((

AlexeyP

у все отмечают явную динамику к снижению -- об этом тоже не забывайте.

К этому стоит добавить, что положительная динамика наблюдается при стремительном росте количества транспортных средств. 132 транспорта на 1000 человек в 2000 году и 285 в 2016. Рост более чем в два раза. Пик погибших в ДТП пришелся на 2003 год 35+ тысяч, сейчас 20. Тоже не мало, но уже ближе к общемировым показателям.

AlexeyP

Хорошо, верю. Но вот с гастерами, еле разговаривающими/понимающими мне сейчас приходится общаться -- вот только неделю назад мне пришлось одному из "электриков" землю искать -- сам найти не мог(( Т.е. везет вам, если у вас гастеры только принеси-подай.

Справедливости ради, ничего плохого не могу сказать про узбеков как в профессиональном плане та и в человеческом. Но с ними сталкивался когда Керимов еще был жив, как сейчас не знаю.
А просто менять автомат не померив макс. ток проходящий через него не есть правильно.

Седой Урал

ничего плохого не могу сказать про узбеков как в профессиональном плане та и в человеческом

Да и я тоже ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого ни про узбеков, ни про киргизов и т.п. Просто факт в том, что подрядчик нанимает постоянно именно рабочих вообще без допуска на выполнение таких работ -- и в Москве это уже нормально

AlexeyP

Седой Урал

ничего плохого не могу сказать про узбеков как в профессиональном плане та и в человеческом

Да и я тоже ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого ни про узбеков, ни про киргизов и т.п. Просто факт в том, что подрядчик нанимает постоянно именно рабочих вообще без допуска на выполнение таких работ -- и в Москве это уже нормально

Все упирается в деньги. Кстати насчет гастеров. А вот хохлы почему то к нам ни едут, а если приезжают на долго не задерживаются. Климат видимо не тот

Седой Урал

AlexeyP

Так вот если в Москве такое, то я не могу себе представить, что творится в остальных городах

Вы заблуждаетесь. Я бы переиначил. "Как в Москве такое может быть?"
У нас такого нет, ибо очень тесно был связан с этими делами. Кабельно-проводниковая продукция 80% "Уралкабель" или "Камакабель", а вот щитовые установочные устр-ва, да под 80% Китай, 20 % Польша (отверточная сборка из комплект. Германия или чисто Германия. И поверьте настоящий Китай ничем не отличается. Китай в большинстве случаев уже не тот, что был раньше. Бывали конечно разные ситуации но их быстро устраняли.
Гастеры в основном в подсобниках типа принеси-подай - ломовая сила.

За Китай пару слов, если можно.... У самих китайцев есть градация по качеству- плохое, нормальное, хорошее...все то плохое что попадает на российский рынок заказывают российские бизнесмены, китайцы лишь выполняют волю заказчика за оговорённые деньги. Продукция сопоставимая по качеству с Германской будет стоить несколько дешевле немецкой, но она не даёт тот выхлоп на который заточены барыги.... К слову, не все то немецкое что прошло отверточную сборку или переупаковку в неметчине

Седой Урал

AlexeyP

Седой Урал

ничего плохого не могу сказать про узбеков как в профессиональном плане та и в человеческом

Да и я тоже ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого ни про узбеков, ни про киргизов и т.п. Просто факт в том, что подрядчик нанимает постоянно именно рабочих вообще без допуска на выполнение таких работ -- и в Москве это уже нормально

Все упирается в деньги. Кстати насчет гастеров. А вот хохлы почему то к нам ни едут, а если приезжают на долго не задерживаются. Климат видимо не тот

Вспомните беженцев...

Житель Кемерово Игорь Востриков, который потерял при пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" жену, троих детей и сестру, заявил журналистам, что в первые дни после трагедии поддался на "вбросы" о сотнях жертв, якобы скрываемых властями, и теперь считает, что на прошедшем 27 марта в городе митинге им просто воспользовались.

"На митинг я шел не просто поддержать людей, а шел туда за конкретными ответами. Если бы не было вот этих "вбросов", то, что "тела детей привозили целыми автобусами", наверное, и митинга не было бы. У нас начали эти вопросы возникать, и мы пришли за ответами. А там - почему я должен стоять в стороне, тем более у меня у самого такое горе", - сказал Востриков, слова которого приводит РИА "Новости".

По мнению Вострикова, во время митинга ситуация постоянно "подогревалась" новыми "вбросами". "Вбросы, вбросы... То есть просто мной воспользовались. Если бы не было этих вбросов... Нами однозначно воспользовались. Мы вчера разобрались и сегодня с [губернатором Кемеровской области] Аманом Гумировичем [Тулеевым] поговорили. Действительно, во многом вразумил по поводу того, кого из меня хотят сделать", - признался кемеровчанин.

Как теперь считает Востриков, "майданщики" направили людей на выступления против администрации региона и против президента РФ Владимира Путина. Он отметил, что по-прежнему имеет много вопросов к МЧС, но не планирует устраивать митингов и участвовать в них.

"Уже в понедельник пошли эти все "вбросы", и нас это настолько накалило... Вследствие этого и образовался этот стихийный митинг. То есть когда по телевизору показывают одно количество жертв и когда вокруг всякие записи раций и так далее, а так сложилось, что доверия к телевидению нет вообще... Поэтому мы поверили в эти печальные новости", - сказал мужчина.

Отдельно Востриков остановился на Путине. "По поводу Владимира Владимировича. Вы прекрасно знаете, что, назовем прямо, он у нас не президент, а царь. Полная власть, хорошо это, плохо, - наверное, власть должна быть сильной. Мое мнение - проблема не в Путине и тем более не в Амане Гумировиче", - подытожил он.
Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта. В результате пожара погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок.

В минувший вторник в центре Кемерово прошел стихийный митинг, на котором собравшиеся требовали от властей назвать реальные цифры погибших и скандировали призывы отправить в отставку Тулеева и мэра Кемерово Илью Середюка. В тот же день в город приехал Путин, чтобы почтить память погибших и провести совещание по расследованию трагедии. Митингующие требовали, чтобы он появился на площади. Но ни президент, ни губернатор на митинг не пришли.

Позже первый вице-губернатор региона Владимир Чернов заявил, что решение губернатора не принимать участие в митинге памяти погибших в торговом комплексе "Зимняя вишня" было оправданным, так как митинг, по его словам, был спланированной акцией, направленной на дискредитацию структур власти.

В распространенном в среду видеообращении Тулеев заявил, что в дни трагедии "определенные силы пытаются стравить людей". "Страшно просто раскачивают ситуацию", - сказал он. По его версии, это делается для того, "чтобы озлобились люди". "Просто травля идет со всех сторон", - возмутился глава региона.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков накануне на студенческой передаче "В точку!" в НИУ ВШЭ, отвечая на вопросы учащихся, сообщил, что Путин не пришел на митинг в Кемерово из-за нежелания "давать пустые обещания".

Ранее власти возложили ответственность за распускаемые в соцсетях слухах о сотнях погибших в Кемерово на пранкера Евгения Вольнова (гражданин Украины Никита Кувиков). В отношении мужчины возбуждено уголовное дело, он заочно арестован.

Игорь Востриков потерял при пожаре в ТЦ 30-летнюю жену Елену, троих детей: Артема (пять лет), Романа (два года), Анну (семь лет), а также 23-летнюю сестру Алену Сабадаш. Все они погибли в кинозале, расположенном на четвертом этаже ТЦ.

Первоначально сообщалось, что якобы кинозал был заперт кассирами, которые таким образом боролись с безбилетниками, - в итоге люди не смогли выбраться и задохнулись в дыму. Однако накануне Востриков рассказал, что власти предоставили ему записи с камер наблюдения ТЦ, из которых следует, что двери в кинозалы были не заперты. По словам кемеровчанина, их уже после пожара запер изнутри мужчина, который предложил не бежать с детьми к выходу сквозь огонь и дым, а дождаться спасателей.

В этом видеообращении Востриков предъявил претензии Тулееву по поводу того, что губернатор раньше заверял, что в регионе все под контролем, а когда случился пожар, власти с ним не справились

https://www.newsru.com/russia/30mar2018 ... yandex.com

В качестве версии.
Источник возгорания обнаружен между полом 4 этажа и потолком 3 этажа (в пустоте), где проходит силовой кабель. Прямо под полом сухого детского бассейна.
При этом, не утверждается, что причиной возгорания был кабель. Что логично, так как при источнике возгорания - кабеле, сначала возникло бы задымление на 3 этаже, потом коротнуло бы и отрубилось электропитание. И только потом прогорел бы пол и вспыхнул поролон в бассейне.
При этом, время возгорания РОВНО 16-00. Вот в 15-59 еще ничего не горит не дымит, а в 16-00 уже все полыхает. (Таймер?)
А о пожаре в МЧС сообщают в 16-15 (чтоб разгорелось получше?).

Плюсом - явно слышимый громкий хлопок перед возгоранием - на него резко оборачиваются посетители.
Плюсом - явно подготовленная активизация белоглистной сволочи с вбросами про сотни трупов.
Явные намеки "Путин должен уйти", особо актуальные после выборов но до инаугурации.

Что получается?

А и да.
30 марта начинается Пейсах. К этому празднику в древности детей гоев и рабов в жертву всесожжения приносили.

DrS

В качестве версии.
Источник возгорания обнаружен между полом 4 этажа и потолком 3 этажа (в пустоте), где проходит силовой кабель. Прямо под полом сухого детского бассейна.
При этом, не утверждается, что причиной возгорания был кабель. Что логично, так как при источнике возгорания - кабеле, сначала возникло бы задымление на 3 этаже, потом коротнуло бы и отрубилось электропитание. И только потом прогорел бы пол и вспыхнул поролон в бассейне.
При этом, время возгорания РОВНО 16-00. Вот в 15-59 еще ничего не горит не дымит, а в 16-00 уже все полыхает.

Плюсом - явно слышимый громкий хлопок перед возгоранием - на него резко оборачиваются посетители.
Плюсом - явно подготовленная активизация белоглистной сволочи.
Что получается?

А и да. 30 марта начинается Пейсах. В этот праздник в древности детей в жертву всесожжения приносили.

Это что-то новое! В "Протоколах сионских мудрецов" вычитали?

DrS

Плюсом - явно слышимый громкий хлопок перед возгоранием - на него резко оборачиваются посетители.
Плюсом - явно подготовленная активизация белоглистной сволочи.
Что получается?

А и да. 30 марта начинается Пейсах. В этот праздник в древности детей в жертву всесожжения приносили.

Вот это уже зря. Евреи на Пасху приносили в жертву животных.

l-s

Вот это уже зря. Евреи на Пасху приносили в жертву животных.

Исуса, кстати, агнцем называют...

Храм Соломона (первый типа).



Справа жертвенник.
Слева - "медное море" - чан, в котором мылись священники.
На заднем плане перед стеной - ряд чанов поменьше. Для омовения жертв.
Это баранов что-ли мыть? Или быков?

DrS

Вот в 15-59 еще ничего не горит не дымит, а в 16-00 уже все полыхает.

Почему в МЧС сообщили спустя 20 минут?
http://42.mchs.gov.ru/operationalpage/o ... m/6659865/
Спасатели МЧС России выехали на задымление в торговом центре в г. Кемерово
25 Марта 16:20