Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Егор Яковлев про Кемерово и кровавый навет

Десятки людей пробежали мимо этого злополучного зала, и никто не забежал, не крикнул. Фатализм какой-то.

NataliSol

Фатализм какой-то.

М...да уж.

NataliSol

Десятки людей пробежали мимо этого злополучного зала, и никто не забежал, не крикнул.

убегающие посетители этого ТЦ просто могли и не знать о существовании тех дверей и того зала, а в суматохе и дыму и не рассматривали, что там за двери в коридоре (((
это (предупредить) должна была сделать, система пожарного оповещения или работники/охрана ТЦ.
на верхнем этаже таких ТЦ вообще не должно быть мест , привлекающих детей.
и вообще, любое место, большого скопления людей, должно быть - безопасным.
и за эту безопасность должны быть ответственны специально-обученные люди

IMPERIA GRAND

и вообще, любое место, большого скопления людей, должно быть - безопасным.
и за эту безопасность должны быть ответственны специально-обученные люди

Зоны безопасности, оборудованные ограждающими конструкциями и противопожарными дверьми с уплотнением в притворах
предусматриваются только для инвалидов-колясочников, которые на этажи поднимаются на лифтах, отключаемых во время пожара.
Все остальные должны эвакуироваться своим ходом. То, что по словам Вострикова, какой-то мужчина решил сделать
из кинозала с детьми зону безопасности - вопиющая глупость. Кинозал для этого не оборудован.

Этот мужчина, кстати говоря, каким-то образом спасся. Было бы не лишним его найти и допросить.
По моему убеждению все что произошло в Кемерово - терракт. Пока что еще не доказанный.

IMPERIA GRAND
Я никого, не в коем случае не обвиняю. Паника, люди думают, что все в курсе происходящего, а скорее и вообще ни о чем постороннем не думают. Просто обратила внимание на большое количество сидящих в коридоре, на момент когда "все побежали".

eagle owl

http://www.pravmir.ru/deti-kemerova-9/

Либо статью переименовали, либо на скриншоте фейк. Статья по ссылке называется "9 моих гвоздик для Кемерова"
А фраза про волейбол находится в середине и ни разу не акцентирована: "А смерти нет, жизнь бесконечна, и дети Кемерова сейчас уже, наверное, играют в какой-нибудь небесный волейбол с детьми Беслана."

Clinic-Control
я все думаю, что меня смущает?
вот интервью того мужчины, что сидели в зале минут 15, а потом решил идти и выйдя, через пару вдохов потерял сознание, в результате его спасли.
он, вроде, говорил. что они сначала обнаружили, что за дверями огонь, а потом сидели и ждали, что их найдут.
а говорил ли он, что при этом они звонили в службу спасения?
по 01 кто-то из взрослых из этого злополучного зала звонил?.
может, я не услышала и это озвучивалось?

NataliSol

IMPERIA GRAND
Я никого, не в коем случае не обвиняю. Паника, люди думают, что все в курсе происходящего, а скорее и вообще ни о чем постороннем не думают. Просто обратила внимание на большое количество сидящих в коридоре, на момент когда "все побежали".

я даже не думала, что Вы кого-то обвиняете!
мы же просто общаемся, это обсуждение, мысли вслух. один из нас сказал, второй продолжил.

вот на Основном форуме - нагнетается, обвиняют пожарных. что не нашли зал и не открвыли двери.

потом вскакивают другие возмущающиеся и сочувствующие и начинают подводить к мысли "система сгнила" и тд.

поражает, что некоторые, казалось бы взрослые люди, не понимают, что те же пожарные - они не несгораемые и есть предел человеческим возможностям...

IMPERIA GRAND
Не огонь, а сильное задымление. Не буду домысливать, звонили из зала или нет. Но то, что родственники примчавшиеся на пожар, сообщали об этом уже находящимся там МЧС, озвучивалось.
Насколько понимаю, есть большие претензии к пожарным, что не было должного оборудования.

Обвинение в злоупотреблении должностными полномочиями предъявлено бывшей начальнице инспекции государственного строительного надзора по региону. По версии следствия, Танзилия Комкова должна была запретить эксплуатацию здания торгового центра "Зимняя вишня".

NataliSol

Насколько понимаю, есть большие претензии к пожарным, что не было должного оборудования.

Пожарные свои нормы знают наизусть. И достойно выполняют свой долг.
Но почему помещение для детей с пожароопасными элементами отделки и оборудования
находилось на четвертом (!!!) этаже большой вопрос.

golubika

Обвинение в злоупотреблении должностными полномочиями предъявлено бывшей начальнице инспекции государственного строительного надзора по региону. По версии следствия, Танзилия Комкова должна была запретить эксплуатацию здания торгового центра "Зимняя вишня".

Танзилия, да, по этапу пойдет в первых рядах, ПАРОВОЗОМ! ЗВ была построена даже без разрешения на строительство.
Это значит, что там полный клубок кормившихся на крови Судного денька (Надежда Судденок - управляющяя).

Clinic-Control

Пожарные свои нормы знают наизусть

Знать не означает выполнять. К тому же возможно неверно изначально был оценен масштаб.

В Кемерове проверят информацию местных жителей о непрофессионализме действий сотрудников пожарно‐спасательных служб и полицейских на пожаре в торгово‐развлекательном центре «Зимняя вишня». Об этом сообщил «Интерфакс» со ссылкой на пресс‐службу областной прокуратуры.
Как уточнили в пресс-службе, от местных жителей поступило три жалобы на сотрудников МЧС и правоохранительных органов.

Кемеровчане указали, что бездействие пожарных и полицейских привело к гибели людей. В жалобах указано и на отсутствие необходимого оборудования и навыков.

Прокуратура приняла обращения в работу и инициировала проверку.https://360tv.ru/news/chp/proverki-prokuratury-kemerovo/

c 47ой минуты - картина маслом. Если чуть отмотать назад, защита дает интересные пояснения. Впрочем ничего удивительного.

Самое главное, видно, что терпение уже иссякло окончательно и это дело дожмут до конца.

NataliSol

Насколько понимаю, есть большие претензии к пожарным, что не было должного оборудования.

По поводу претензий к пожарным и отсутствии должного оборудования
Есть совершенно замечательный текст (на который кстати отреагировал Путин):

Приведу выдержку, касающуюся пожарного оборудования

«Знаете, почему горим?

Потому что п**дец.
Объясню. У меня дача в деревне, 153 км от Москвы, Тверская область. Деревня это такое место, где все живут нос к носу у многих общие заборы, а у некоторых как у меня с соседом например, забора нет вообще и по сути он мне на х** не нужен мне от него скрывать нечего, а поскольку он местный житель, то присматривает за домом, когда меня нет и косит траву на моем участке, что хорошо для его коровы и не плохо для меня, потому что участок быстро зарастает.
Ну так о чем это я, а вот про пожары. В деревне при м**аках коммунистах, которых все ругают было три пожарных пруда, висела рында, в которую били если начинался пожар и о чудо была пожарная машина, одна на три деревни правда, но была. И вот пришли господа демократы и начался п**дец, первое что сделали – это засыпали пруды и продали эти места под застройку, пожарную машину тоже куда то дели, наверно инопланетяне с**здили, а рынду заменили на телефон (модернизация б**дь), только он ни х** не работает, потому что забыли подключить.
Остался пожарник правда у него ничего нет кроме шлема и робы, которые остались еще от всех тех же плохих коммунистов. Вот как он работает: лет 15 назад начался пожар в соседней деревне, они оперативно прислали гонца к нам, и мы побежали тушить, наш пожарник оделся по форме, взял два ведра, наполнил водой (этот момент для меня до сих пор загадка) сел на лесипед и поехал тушить вместе с нами, и смех и грех в общем. Кто-то вызвал пожарных, но приехали они в конечном итоге через 5 часов, потому что ехали из Твери. Тушили всем, что было под руками, песком, водой и плевками один дом не спасли, но остальные отстояли кое-как.

Путин отреагировал, ответил блогеру и, дал нагоняй губеру с подчиненными

Но вопрос то в другом
Просто погуглите, сколько было и есть уголовных дел, связанных с нашим российским банальным - воровством бабла, выделенного на организацию ДПД, закупку противопожарного оборудования и систем, проведение учений ГО

И это тоже, немаловажный аспект этой фундаментальной проблемы
Увы
Нужно смотреть правде в глаза

Всё дело в рынде. Без неё никак.

DeniSov

Всё дело в рынде. Без неё никак.

Обычно в деревнях висел кусок рельса и железяка. Железякой били об рельс вместо рынды, это означало пожар или другое стихийное бедствие.
Из города пожарным ехать несколько часов по направлениям, которые власть называет дорогами. Особенно - в распутицу и зимой...

DeniSov
Дело в пожарных водоёмах. Сколько раз у нас в области видела, был год-два назад пожарный пруд, а проезжаешь мимо уже на его месте какая-то постройка, как правило магазин-сарай.

NataliSol

Не огонь, а сильное задымление.

И? Вы полагаете, что в плотном дыму виден огонь?
Нет, часто его не видно, его можно почувствовать, так как будет жар, будет веять очень горячим из дыма.

NataliSol

Насколько понимаю, есть большие претензии к пожарным, что не было должного оборудования.

Вы как обыватель, можете на вскидку определить, какое именно оборудование отсутствовало, кроме пожарных матов?
Перечислите, что должно быть и чего не было?
Считаете, те люди, которые жаловались на отсутствие этого оборудования, хорошо с ним знакомы?

NataliSol

Но то, что родственники примчавшиеся на пожар, сообщали об этом уже находящимся там МЧС, озвучивалось.

Вы можете привести запись, видео, где происходит сообщение родственниками пожарным, о том, что там то и там то находятся люди?
Есть такая запись? Я но Основном форуме просила - не нашли.
Ссылаются только на выступление женщины на митинге.
С ее слов.

NataliSol

родственники примчавшиеся на пожар, сообщали об этом уже находящимся там МЧС

т.е они сообщали, какой именно зал надо обследовать?

NataliSol

Дело в пожарных водоёмах.

есть еще понятие - пожарный гидрант и их расположение знакомо всем работникам того или иного участка пож. ох-ны.
это Вы можете не знать о его присутствии у Вас под ногами.
такие гидранты могут, к примеру, находиться в люках, по которым вы ежедневно ходите и не задумываетесь, о том, что там в люке,
а пожарные об этом знают.
когда в автоцистерне заканчивается вода,а заканчивается она примерно минут через 10 интенсивной работы, машина направляется на дозаправку водой к ближайшему гидранту.
подчеркиваю, к ближайшему, а они - везде.

Здесь рассказы тех, кому повезло. Мужчина, чья дочь за час до пожара попросила забрать ее из бассейна с поролоновыми кубиками, используя сигнал SOS на браслете, рассказывает, что там были удлинители, по которым ходили рабочие, чайники и микроволновка. Вообще никакой техники безопасности

Если напожаре несколько машин, то когда у одной заканчивается вода, ее заменяет воторая(может досылаться )
а пустая(водители знают гидранты и их расположения на своих участках) отправляется на заправку.

или же могут подключить рукав непосредственно к гидранту и из него гасить.

Clinic-Control

NataliSol

Насколько понимаю, есть большие претензии к пожарным, что не было должного оборудования.

Пожарные свои нормы знают наизусть. И достойно выполняют свой долг.

лет с тридцать назад довелось мне присутствовать на одном пожаре... и некоторое время спустя совершенно случайно случилось поприсутствовать на разборе полетов этого же пожара.
в общем сидел я там красный, как вареный рак и думал - бля, хорошо, что я там на пожаре хоть рот не открывал и не советовал, что и как пожарным надо делать (а ведь ну очень хотелось!) более того некоторые мои советы просто категорически нельзя было делать, бо могли быть жертвы.
каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны. я для себя четко уяснил, что лучше им не мешать. если что скажут - сделать. ну типа рукав размотать или до гидранта дотянуть (в 2010г приходилось, но там и 200мм и больше километра до воды линию прокладывали, но то совсем другой случай).
лучше просто не путаться у них под ногами.
если есть какая полезная информация - доложить старшему, отойти в сторонку и не отсвечивать.

народ, они профи - это их работа, их учат этому! они по всякому лучше это сделают, чем просто посторонний с улицы.
вы ведь хирургу на операции не будете советовать, как скальпель держать и каким образом разрез делать.
вот и тут не надо нагнетать, тем более в отсутствие достоверной информации. разберутся и без нас.