Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

olga k

Будь у них тепловизор - они бы лучше там ориентировались и нашли бы эти двери. Спасли бы еще кого нибудь

один на всех, тепловизор, один на всех? или у каждого должен быть?

IMPERIA GRAND

olga k

Будь у них тепловизор - они бы лучше там ориентировались и нашли бы эти двери. Спасли бы еще кого нибудь

один на всех, тепловизор, один на всех? или у каждого должен быть?

Так там ни одного вообще не было. А так - да, у каждого кто идет в эпицентр.

IMPERIA GRAND

для тех, кто в танке - в дыму огонь часто не виден, его близость определяют по присутствию жара!

Да, бывает такой дым, что через него даже мощный фонарь на каске не пробивает и в 50 сантиметрах ничего не видать.

IMPERIA GRAND

NataliSol

и нарушение приказов особенно "частое" влечёт за собой срыв операции.

послушайте, Вы специально дурой прикидываетесь?
до вас не доходит. о каких нарушениях я говорю?
к примеру приказ - не идти в какое-то место, там угроза обвала.
а пожарный - идет. понимаете? и вытаскивает человека.

Приведите конкретный пример из жизни. Что бы кто-нибудь из руководитель штаба или подразделения запретил, а пожарный пошёл.Город такой-то, горело там-то, этот сказал не делай, а этот сделал.
Тем более

84. При спасении людей допускаются все способы проведения боевых действий по тушению пожаров, в том числе с риском для жизни и здоровья личного состава пожарной охраны и спасаемых.

Вернувшись к конкретной ситуации в Кемерово, есть сомнения что руководители операцией, принимали верные решения.

NataliSol
olga k
знаете, чего вы обе хотите?
Вы хотите крови.
Вы обе ее просто жаждете.
вам все равно, чьей, ваше состояние сейчас - жажда крови.
поэтому вы обе, с остервенением рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления.
до вас, не доходит, что огонь, это стихия, а в данном случае, стихия в огромных масштабах.
а силы и возможности людей - не безграничны.

NataliSol

Вернувшись к конкретной ситуации в Кемерово, есть сомнения что руководители операцией, принимали верные решения.

+100. Но справедливости ради надо сказать, что они могли действовать не совсем решительно или как нам кажется не совсем адекватно по каким либо причинам , например они постепенно мобилизовали свой состав, потому что все пожарные 24 часа на станции не дежурят. а отдыхают дома от вахты. Во всё этом следствие обязательно разберётся.

NataliSol

Приведите конкретный пример из жизни. Что бы кто-нибудь из руководитель штаба или подразделения запретил, а пожарный пошёл.Город такой-то, горело там-то, этот сказал не делай, а этот сделал.

такие вещи и подробности на обсуждения не выносятся, но я о таких людях, знаю лично.
в итоге: спас - молодец.

Дядя Миша

NataliSol

Вернувшись к конкретной ситуации в Кемерово, есть сомнения что руководители операцией, принимали верные решения.

+100

при таком объекте горения, при его этажности и постройке, любое решение может оказаться или верным или нет.

IMPERIA GRAND

при таком объекте горения, при его этажности и постройке, любое решение может оказаться или верным или нет.

По любому, при пожаре на таком крупном объекте, МЧС обязано было мобилизовать вообще всех кто у них был в наличии и не в наличии (дома , на даче и т.д.). Даже не зная масштабов пожара, при получении первого сигнала информация идёт руководству, а оно руководствуется разработанными планами на случай крупных аварий и бедствий. Это с самого начало был крупный объект с возможными катастрофическими последствиями. Риски оцениваются, по ним принимаются решения.

Дядя Миша

что они могли действовать не совсем решительно или как нам кажется не совсем адекватно по каким либо причинам , например они постепенно мобилизовали свой состав, потому что все пожарные 24 часа на станции не дежурят. а отдыхают дома от вахты

а есть инфа сколько изначально машин прибыло?

IMPERIA GRAND

olga k НаталиСол,
посмотрит видео по ссылк.
это учения, но все таки, чтоб понять., что может ждать за любой дверью.
тем более на такой огромной площади, как в ТЦ.
https://vk.com/video-105005517_456239021

Между прочим в такой ситуации тепловизор тоже может помочь. Предупредить, что за дверью высокие температуры.

Дядя Миша

Это с самого начало был крупный объект с возможными катастрофическими последствиями. Риски оцениваются, по ним принимаются решения.

этот объект уже изначально должен быть изучен , отнесен к определенной категории сложности должна быть установка известная всем, сколько сразу, т.е в первую очередь отправлять к нему машин.

olga k

Между прочим в такой ситуации тепловизор тоже может помочь. Предупредить, что за дверью высокие температуры.

между прочим, они без вашего тепловизора знают и прекрасно определяют, что за дверью высокая температура.
или они осминоги? еще каждому по тепловизору в руки. и пипец.
вопрос в другом, увидит в этой температуре тепловизор человека и следующую дверь в этом помещении, за которой человек?

зы: все, девочки, я ушла, можете мне больше не писать.

S.E.R

Егор Яковлев про Кемерово и кровавый навет

Спасибо, поставила плюс, внимательно прослушав.

IMPERIA GRAND

Дядя Миша

что они могли действовать не совсем решительно или как нам кажется не совсем адекватно по каким либо причинам , например они постепенно мобилизовали свой состав, потому что все пожарные 24 часа на станции не дежурят. а отдыхают дома от вахты

а есть инфа сколько изначально машин прибыло?

Вот это самое интересное.
С самого начала было объявлено что вся информация в открытом доступе, а хронологии как и что происходило по минутам и часам, до сих пор нет.
Всё что есть в сети это может быть ОБС, но что я видел по телевизору, как пожарные сами рассказывали кто куда бежал и как женщин из лифта например вытаскивали, это всё похоже на недостаток спасательных бригад если сам пожарный рассказывал что ОДИН занимался разведкой и спасением - ОДИН это вообще нонсенс, этоза гранью рисков и такое решение могло быть принять командиром группы только по причине малого количества персонала.

Как оно должно было выглядеть по нормальному:
- Получен сигнал о пожаре на крупном объекте, где могут находиться много людей
- Доклад руководству МЧС, одновременно мобилизация всех имеемых бригад и машин
- Создание штаба борьбы с пожаром и по спасению в МЧС, проверка схем и конструктивных особенностей объекта, связь с теми кто действует на сцене пожара
- Прибытие на место, моментальная оценка масштаба, создание руководящей группы (2-3 человека), привлечение руководства и персонала объекта.\
- Создание групп спасения, разведки и обеспечения, разворачивание техники по критическим точкам
- Отправка групп на открытие, взлом аварийных выходов, групп по тем направлениям где движение не требует взлома или открытия пожарных/аварийных дверей
- Получение от ШТАБА спасения рекомендаций по конструктивным особенностям здания, сравнение на месте с работниками ТЦ
- и т.д. и.т.

Там ещё можно много пунктов написать, которые каждый командир группы обязан знать наизусть. Система спасания и тушения построена таким образом, что поиск людей, тушения, первая помощь, эвакуация не должны мешать друг другу. если это не так, то МЧС не подготовлена профессионально или мобилизованные ресурсы не соответствуют масштам бедствия .

Дядя Миша

Там ещё можно много пунктов написать, которые каждый командир группы обязан знать наизусть.

они это и так все знают.

Дядя Миша

причине малого количества персонала.

если объект не был принят пож надзором, то и отработки и устанвок по нему не было.
но ведь, те кто принимает решение отослать кол-во людей, живут в этом городе и они, по любому знают масштабы этого объекта. хотя бы на этом основании решали скольких сразу посылать.

IMPERIA GRAND

NataliSol
olga k
знаете, чего вы обе хотите?
Вы хотите крови.
Вы обе ее просто жаждете.
вам все равно, чьей, ваше состояние сейчас - жажда крови.
поэтому вы обе, с остервенением рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления.
до вас, не доходит, что огонь, это стихия, а в данном случае, стихия в огромных масштабах.
а силы и возможности людей - не безграничны.

С чего такие далеко идущие выводы? Что за истерика? Что за манера- "сам дурак" если нечего сказать по сути?
olga k Вам терпеливо объясняет на чем основан принцип работы тепловизоров (различная теплопроводность материалов)Возможность использования при высоких температурах определяется возможностью нахождения человека, кстати. Пример работы (могли бы найти сами, но интересно не это, а стремление оставить за собой последнее слово)

Моя же скромная персона, очень сильно сомневается, что на пожаре присутствовало необходимое для проведения спасательных работ оборудование, и не уверенна в единственно правильных решениях принятых оперштабом. Если это действительно окажется так, что несомненно выяснит СК, то очень надеюсь на "разбор полётов" с соответствующими действиями во всех подразделениях МЧС, что бы никто не стал заложником такой ситуации.

Дядя Миша

С самого начала было объявлено что вся информация в открытом доступе, а хронологии как и что происходило по минутам и часам, до сих пор нет.

вот, я честно, удивляюсь вам , люди.
вы хотите чтоб следствие онлайн все транслировало?
еще мало времени прошло, пока все изучат и сопостоавят.
еще рано делать выводы.
изучат , придут к какому-то мнению - все объявят.
еще очень мало времени прошло.

NataliSol

olga k Вам терпеливо объясняет на чем основан принцип работы тепловизоров (различная теплопроводность материалов)Возможность использования при высоких температурах определяется возможностью нахождения человека, кстати.

я понимаю принцип работы! это Вы и ваша Ольга не понимаете, что такое пожар в том огромном здании.
Вы - не осознаете, это не то ,что у вас на картинках и на видео. это совершенно иное!

IMPERIA GRAND

вот, я честно, удивляюсь вам , люди.
вы хотите чтоб следствие онлайн все транслировало?

Нет конечно. Просто тогда не надо было говорить о том, что всё в открытом доступе. Люди же делают выводы из того что видят по телику в основном. Я например увидел что пожар начался в 16 часов, потом когда уже было темно во время прямого эфира по новостям корреспондент сказал, что группировка увеличена до кажется 256 человек, а значит раньше было например меньше. Потом был показан вот этот пожарный который рассказывал как в одиночку метался по зданию и вытаскивал женщин, это всё походе на спонтанные не системные действия и подтверждает предположение о том что количество спасателей с самого начала было не достаточно, я только об этом.

Дядя Миша

Нет конечно. Просто тогда не надо было говорить о том, что всё в открытом доступе.

я так поняла - разберутся и сделают доступным.
ведь ежедневно сообщают, о тех, кого задержали. и хоть многие кричат, что это стрелочники, я не согласна, хотя бы с последними двумя задержаными.
считаю, что они - должны нести ответственность.

Дядя Миша

Потом был показан вот этот пожарный который рассказывал как в одиночку метался по зданию и вытаскивал женщин, это всё походе на спонтанные не системные действия

я не в курсе Вы о ком?
Этот пожарный там случайно оказался, как посетитель, или он приехал на выезд и сам метался в одиночку?.
если он случайно оказался, то при чем тут системные /не системные действия?
он поступал по обстоятельствам, и таки смог спасти людей( вы написали вытаскивал женщин) все правильно.

а вообще, видя недалекость многих наших обывателей, полное не понимание каких-то вещей, но очень сильно их обсуждающих, я сомневаюсь, что разумно что-то выкладывать в открытый доступ. до окончания следствия.
т.е, если выкладывать - то полностью, а не частями.
а то если информация будет поступать порционно, наш народ такого себе накрутит. что неизвестно чем это закончится.

IMPERIA GRAND

я понимаю принцип работы!

Судя по вопросам не особо.

IMPERIA GRAND

Вы - не осознаете, это не то ,что у вас на картинках и на видео. это совершенно иное!

Функционал прибора в зависимости от того испытания это или реальный пожар не меняется. И истеричные высказывания "ах, это пожар это иное" никоим образом не означает невозможность использования. Другое дело, что прибор похоже не входит в обязательный список оснащения.

IMPERIA GRAND

я не в курсе Вы о ком?

Нет , он не случайный, он был из бригады и в снаряжении. Уж не знаю на коком видео, их этих видео столько уже что не успеваешь смотреть.

IMPERIA GRAND

а вообще, видя недалекость многих наших обывателей, полное не понимание каких-то вещей, но очень сильно их обсуждающих, я сомневаюсь, что разумно что-то выкладывать в открытый доступ. до окончания следствия.

Ну в этом Вы правы к сожалению. Народ всякий бывает.

NataliSol

Судя по вопросам не особо.

я эти вопросы задаю, чтоб вы себе на них ответили.

еще раз, Вы даже близко не понимаете, что такое пожар в тех условия, в том здании, с теми горючими материалами, с этажностью, с перекрытыми дверями, с малым количеством окон.
до вас не доходит, что то, что кто-то из пожарных вообще смог на тот этаж пробраться и хоть кого-то вытащить - это чудо.
самое сложное туда, на тот этаж, было вовремя попасть вообще живыми и тепловизоры, врядли в тех условиях помогли, за закрытыми дверьми найти людей.
понимаете? пожарные в костюмах, с дыхательными аппаратами, которые весят под 10 кг, и вдыхают через них горячий воздух. наверняка, рукава тянут, а вы им еще и тепловизоры какие-то хотите, эффективность которых именно в тех условиях, с большим количеством очагов возгарания, на большой площади - под большим вопросом.
в зубах, что ли эти тепловизоры носить.

IMPERIA GRAND

с дыхательными аппаратами, которые весят под 10 кг, и вдыхают через них горячий воздух

Костюм в полном снаряжении с полным баллоном весит больше 10 кг, а воздух нормальный, не горячий, он поступает не снаружи а из замкнутого баллона с кислородом +/- 21,9 % и азота +/- 78%.
Температуру в горящем помещении чувствуешь через костюм и маску, очень жарко реально, плюс всегда учащенный пульс ( это естественный рефлекс), поэтому давление поднимается до 160-180 когда бежишь или ещё если что то тяжелое тащишь. Вообщем мало приятного и работать в таких условиях долго не получится.