Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

olga k

Он не сразу дошел до кинотеатров. Это дым за 5 секунд все камеры закрыл. А огню через весь этаж еще добраться должен был.

мы там не были и представить себе - не можем. как распространялся огонь.
с пожарными работают и все выясняют.
потерпите, скоро всех их накажут, за отсутствие тепловизоров и за отказ спасть людей. потерпите немного.

olga k
я читала стенограмму, если Вы на нее ссылаетесь, там трудно что-то было объяснять в подробностях. все были на эмоциях,отвечающего пожарного, постоянно перебивали.
все подробности надо выяснять с холодной головой.

IMPERIA GRAND

olga k
Видео выше посмотрите, только добросовестно посмотрите, не проматывая.
и почувствуйте.
спректируйте на четырех этажное здание ТЦ.
и представтье как распрстраняется огонь и среди этого надо передвигаться.
а очагов там полно было. т.к огонь распространялся по пустотами обшивке

Вы меня не слышите, да? Пожарные, которые там были, сказали, что они их не нашли!!! элементарно не увидели!!! Искали на ощупь!!!Помешала им в это время не температура, не близость огня, а ДЫМ!!!!

ПС. То же самое сказали пожарные из расчета, в интервью. Их там никто не перебивал

olga k

Пожарные, которые там были, сказали, что они их не нашли!!! элементарно не увидели!!! Искали на ощупь!!!Помешала им в это время не температура, не близость огня, а ДЫМ!

Выяснит следствие. будут опрошены те, кто там непосредственно был.

IMPERIA GRAND

olga k

Он не сразу дошел до кинотеатров. Это дым за 5 секунд все камеры закрыл. А огню через весь этаж еще добраться должен был.

мы там не были и представить себе - не можем. как распространялся огонь.
с пожарными работают и все выясняют.
потерпите, скоро всех их накажут, за отсутствие тепловизоров и за отказ спасть людей. потерпите немного.

Ок, Если огонь уже дошел до стен кинотеатра и там все горело, каким образом Трусов вообще жив остался? И даже считай без ожогов?

olga k

каким образом Трусов вообще жив остался? И даже считай без ожогов?

он вышел, через запасной вход., сорвал внутренний замок и вышел через запасной вход.
куда тот запасной вход, в какой коридор выводит, Вам известно?
этот вход искали пожарные? или другой
Вы после пожара сам зал видели?
здесь видео было.
кстати там двери мощные железные.

olga k
видео пожара посмотрите, добросовестно. как там баллоны взрываются.
прочувствуйте, а то хорошо судить о том, о чем представления не имеете.
в ТЦ тоже были баллоны.

olga k

Ок, Если огонь уже дошел до стен кинотеатра и там все горело, каким образом Трусов вообще жив остался? И даже считай без ожогов?

в ту дверь, которую искали пожарные, за 15 минут до этого, не смогли Трусов и остальные выйти. они обнаружили, что там газ, дым и жар.
если есть жар, есть и огонь. просто он не виден из-за дыма.
а трусов вышел, в другую дверь, и явно в другой коридор.

IMPERIA GRAND

olga k

каким образом Трусов вообще жив остался? И даже считай без ожогов?

он вышел, через запасной вход., сорвал внутренний замок и вышел через запасной вход.
куда тот запасной вход, в какой коридор выводит, Вам известно?
этот вход искали пожарные? или другой
Вы после пожара сам зал видели?
здесь видео было.
кстати там двери мощные железные.

Очаг в активити-парке. Кинотеатр, про который забыли - левый маленький. Зеленая полоска из него ведущая - это путь через запасной выход. Основные двери не показаны, они как мы могли видеть на видео - все выходят в проход между малыми залами и большим. Ну и все.

IMPERIA GRAND

olga k

Ок, Если огонь уже дошел до стен кинотеатра и там все горело, каким образом Трусов вообще жив остался? И даже считай без ожогов?

в ту дверь, которую искали пожарные, за 15 минут до этого, не смогли Трусов и остальные выйти. они обнаружили, что там газ, дым и жар.
если есть жар, есть и огонь. просто он не виден из-за дыма.
а трусов вышел, в другую дверь, и явно в другой коридор.

На той расшифровке Яковлев рисовал как двигались пожарные. Они прошли и мимо основной двери, и мимо запасной. Вообще вокруг обошли. А через запасную он вышел почти к эскалатору получается. Здесь на него и наткнулись.

olga k

Зеленая полоска из него ведущая - это путь через запасной выход. Основные двери не показаны, они как мы могли видеть на видео - все выходят в проход между малыми залами и большим.

я не понимаю ничего в этой схеме.
просто посудите сами, если две двери, находятся на одной стене и ведут в один коридор, то нет смысла, одну, не запертую держать, а во вторую соседнюю, выходить, срывая перед этом замок, при этом очутиться в одном и том же , коридоре.
или Вы видите в этом логику?
понятно же что вторая дверь вела в другой коридор.

IMPERIA GRAND

olga k

Зеленая полоска из него ведущая - это путь через запасной выход. Основные двери не показаны, они как мы могли видеть на видео - все выходят в проход между малыми залами и большим.

я не понимаю ничего в этой схеме.
просто посудите сами, если две двери, находятся на одной стене и ведут в один коридор, то нет смысла, одну, не запертую держать, а во вторую соседнюю, выходить, срывая перед этом замок, и этом очутиться в одном и том же , коридоре.
или Вы видите в этом логику?
понятно же что вторая дверь вела в другой коридор.

Вы ж вроде к пожарным отношение имеете? а в схеме эвакуации ничего не понимаете? Основной и пожарный выходы в разные стороны выходят. Основной - в коридор между кинотеатрами. Запасной - в сторону эскалатора. Пожарные прошли и мимо тех и мимо тех.

olga k
Вы вообще, считаете адекватным, находясь за тысячи км, не видя ни того ТЦ в реале, не присутствуя лично при разговоре с пожарными, питаясь только обрывками информации - делать выводы и искать виноватых?

olga k

Вы ж вроде к пожарным отношение имеете? а в схеме эвакуации ничего не понимаете?

я эту схему плохо вижу и не различаю на ней ничего.
понимаете?
я не могу ее сравнить с реальными коридорами, а там были перестройки.

olga k
не, вы все нормальные? а? там работают 100 следователей!
они изымают всю документацию, проверяют и сопоставляют какждую букву и каждую минуту работы тех пожарных, каждый их чих,
следователи еще не сделали выводов, а Вы уже все знаете и во всем разобрались.

IMPERIA GRAND

olga k

Вы ж вроде к пожарным отношение имеете? а в схеме эвакуации ничего не понимаете?

я эту схему плохо вижу и не различаю на ней ничего.
понимаете?
я не могу ее сравнить с реальными коридорами, а там были перестройки.

Видео, обнародованному Востриковым она соответствует. Видео начала пожара тоже. Я подозреваю что они просто не знали, что кинотеатра 3, а не 2. Закончили.

olga k

Я подозреваю что они просто не знали, что кинотеатра 3, а не 2.

на ваших планах, с эвакуацией, выложеных выше, на одном один кинотеатр, а на зеленом - он уже из двух кинотеатров..
что это за перестройки?
что вообще это за шняга на бумаге?

olga k
почему на зеленом плане пустая графа снадписью "Утверждаю"?
кто этО утвердил?. откуда вы взяли эту бумагу, почему этот план никем не утвержден?
ответственный за противопажарную без-сть, какой-то Гутов, а главнй кто, кто это подписал?
наколько действителен этот план и соответствует реальному положению вещей?

с Основного стащила, источник не указан.

Следствие по делу сгоревшего торгового центра в Кемерово установило, что владелица ТЦ Юлия Богданова незаконно несколько раз перепланировала помещения в здании. Это сказалось во время пожара, помешав удачной эвакуации людей. Богданова пыталась привлечь как можно больше арендаторов.

IMPERIA GRAND

Людиии, кто-нибудь, может мне найти отзывы об этих тепловизорах пожарных.
чтоб отзывы пожарных были, а не реклама.
именно о пожарных тепловизорах.
Пожалуйста. помогите. я не могу найти ничего.

Может у кого-то получится?

Я Вам привела мнение, но Вы сочли его не компетентным, поскольку использовался тепловизор при пожаре в метро " а там всё по прямой"

кубаноид Дым раскаляется очень быстро, и как только он наберет температуру 50°, человека он уже не распознает. И тогда какой от него толк боевому расчету?

Работа тепловизора основана на отражении излучения в ИК диапазоне, дым любой температуры не является препятствием (температура в помещении- фоновая), т.к состоит из газов и частиц не оказывающих влияния на поглощение ЭМ волн, припятствием являются именно предметы, поглощающие ИК диапазон 780нм-1мм.

кубаноид
каким образом? дверь является источником тепла?

Поглащая тепло при нагреве, дверь начинает его отражать. Поскольку у различных материалов различная теплопроводность, волны отражаются в разных диапазонах.

NataliSol

Поглащая тепло при нагреве, дверь начинает его отражать. Поскольку у различных материалов различная теплопроводность, волны отражаются в разных диапазонах.

понятно.
но вот объясните мне сможет ли дверь, отразить на ваш тепловизор свою температуру, если между ней и им будет не только дым, но и жар, выше 200 или выше 600 градусов?
датчик через слой жара, с такой температуруй, распознает дверь?
может они не смогли из-за жара ближе подойти.
в дыму может быть жар.
бывает просто высокая температура, когда сапоги на них в секунды скукоживаются.

Твердые тела испускают излучение во всем спектре. Газообразные излучают и поглощают в узком спектре.тепловизоры пользуются окнами пропускания, где основные газы нашей атмосферы не поглощают и не выделяют излучение.

olga k
нормальным языком ответить можете, тепловизор, увидит дверь или иной предмет, через слой высокой температуры, за 200 С да или нет?

IMPERIA GRAND

NataliSol

Поглащая тепло при нагреве, дверь начинает его отражать. Поскольку у различных материалов различная теплопроводность, волны отражаются в разных диапазонах.

понятно.
но вот объясните мне сможет ли дверь, отразить на ваш тепловизор свою температуру, если между ней и им будет не только дым, но и жар, выше 200 или выше 600 градусов?
датчик через слой жара, с такой температуруй, распознает дверь?
может они не смогли из-за жара ближе подойти.
в дыму может быть жар.
бывает просто высокая температура, когда сапоги на них в секунды скукоживаются.

В пожарных пишут в характеристиках до 1000 градусов, но на практике думаю меньше 800-900.

IMPERIA GRAND

olga k
нормальным языком ответить можете, тепловизор, увидит дверь или иной предмет, через слой высокой температуры, за 200 С да или нет?

Увидит, тем более температура воздуха там была поменьше в этот момент

Первые 10—20 минут пожар распространяется линейно вдоль горючего материала. В это время помещение заполняется дымом, и рассмотреть пламя невозможно. Температура воздуха в помещении постепенно поднимается до 250—300 градусов. Это температура воспламенения всех горючих материалов.

NataliSol

В пожарных пишут в характеристиках до 1000 градусов, но на практике думаю меньше 800-900.

почему цены такого прибора колеблются в размере полу миллиона рублей?
из чего он изготовлен?