Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

NataliSol

Я не ползала в горящих зданиях, признаю, но сложилось впечатление, что Вы этим регулярно занимаетесь, ибо весьма эмоционально описываете.

я чуть более 20 лет назад.
отправляла в пожар вот таких вот парней, а потом встречала их.
я с ними работала. и я знаю, немного лучше вас, чего это им стоит, и как они в нарушение инструкций, снимали с себя дыхательные аппараты и с риском для жизни, без них, ломились в огонь, чтоб спасти людей.. и выносили, вытягивали, на последнем дыхании
порой ситуации такие, что в этой всей экипировке трудно работать. из-за неё они, становятся неповоротливые и теряют время. в ней тяжело дышать и работать.
и они рискуют, чтоб спасти.
а потом приезжают черные, закопченые и задыхаются, и неделями после такого у них не проходит удушливый кашель.

КТОФ

Если корабельный пожар не локализован в течении первых 15 минут, то...последствия будут катострофические для всего корабля.
А на ПЛ еще жестче. По аварийной тревоге все отсеки задраиваются и если отсек не потушен, то из него уже никто не выйдет.

Я могу рассказать как горит вагон. В бытность студентами, мы работали в ССО проводниками. Так вот, где-то под Николаевом в составе загорелся ресторан.(на горячую плиту на кухне подкапывала солярка, уборщица открыла дверь- доступ воздуха и сильное возгорание) Потушить огнетушителями оказалось не реально. Нам говорили, что вагон горит 10 минут, оказалось 25 (на стоянке)до полного выгорания внутри и 40 минут до тележки( её оттуда спустя год только забрали)

olga k

NataliSol

olga k

https://vk.com/afontovo?z=video-23543049_456241621%2F66bbe4e81704d01d80%2Fpl_wall_-23543049 Звено, спасшее Трусова. На секундочку, это то же самое звено, которое сначала поднималось на 4 этаж по запасному выходу и обнаружило что двери закрыты. Им пришлось уйти и пойти на 4 этаж сдругой стороны. Так сколько всего было звеньев внутри этажа? других не показывали вообще.

Почему решили что именно то? Звено это 3-5 человек.

Видео видела, не могу щас прям с ходу найти, там мужик этот запоминающийся. другой отрывок этого же интервью

http://42.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/6691285/

Вот. То же самое звено.

IMPERIA GRAND

температуру до 200 градусов - 16 минут, до 800 градусов - счет идет на секунды!

При 800 градусов не был. У нас нормальная температура при обучении +400 +500 под подволоком (вверху контейнера), внизу (ближе к палубе) 250- 300 по цельсию, "лекция" проходит сидя на коленях вокруг горящего "ОЧАГА" и по времени занимает пока свисток на аппарате не сработает, а это значит где то на минут 20-25 надо сидеть и слушать. После выхода оттуда каску самому снимать нельзя, кожу можно на ней оставить, горячо даже через перчатки. После лекции продолжительные тренировки с полным погружением в дым и температуру и по трапам и в темноте и надо вынести куклу весом 80 кг и потушить огонь. И так 5 суток подряд.

Дядя Миша

при обучении

реальность, порой. очень далека от обучения.
хотя обучаться, это очень важно.
главное, после такого подробного обучения, вы не растеряетесь и не запаникуете и это дает вам огромные шансы на спасение.

IMPERIA GRAND

мы же не видим всей картинки, но людей обвиняем.

Я и не обвинял. Просто написал что всякие могут быть обстоятельства, и что нельзя надеяться только на пожарных.

IMPERIA GRAND

главное, после такого подробного обучения, вы не растеряетесь и не запаникуете и это дает вам огромные шансы на спасение.

А вот это уже никто не знает, может и растеряюсь, я же не пожарный и не спасатель и нас как пожарных не готовят.
Для того чтобы быть профессиональным пожарным нужны ежедневные тренировки, включая тренировки психологической устойчивости к стрессовым обстоятельствам.
В пожарные бы не пошел бы, мне эти тренировки не нравятся очень, особенно когда даешь подписку перед входом, что если что случиться то сам виноват.. Для меня это экстрим, просто вынужденный экстрим - не более. У нас люди иногда геморрой зарабатывают на этих баллонах, костюмах, таскании кукол по 80 кг и шлангов под давлением.

Дядя Миша

Я и не обвинял. Просто написал что всякие могут быть обстоятельства, и что нельзя надеяться только на пожарных.

Дядя Миша

Пожарные не спасают человека, начинают тушить вместо спасения человека, чтобы пожар не распространялся на другие квартиры. Не надо думать что если пожарный приехал, то они обязательно спасут, это не так.

В итоге то тетку спасли, не?
Ведь спасли же.
И что они сделали не так? Не так, по вашему спасали?

Ну там не спасли кажется инвалида.

Просто пожарные действуют по схемам и если есть выбор сколько человек спасти одного или пять и выбор или/или, то спасут пять. А поскольку потенциальная жертва никогда не знает ситуации, то надеяться только на пожарных нельзя, если есть выбор что потерять жизнь или получить ожег 2й степени и выбраться то выбор очевиден.

Дядя Миша

. У нас люди иногда геморрой зарабатывают на этих баллонах, костюмах, таскании кукол по 80 кг и шлангов под давлением.

а еще, от частого дыхания кислородом, очень быстро разрушается зубная эмаль, и как следствие сыпятся зубы.
не знаю, как сейчас, но раньше их зарплата и услуги стоматологов, были несовместимы.

Дядя Миша

Ну там не спасли кажется инвалида.

он мог погибнуть до приезда пожарных.
вы видели , как там полыхало?.
Вы же пишите, чтоесли они прехали, то необязательно спаут и это не так.
а если к моменту приезда, спасать некого было?

чтоб такого не случалось, каждому надо держать пожарную команду в квартире. чтоб дежурили 24 часа в сутки.
или оборудовать системами пожаротушения.
как в пиндостане.

IMPERIA GRAND

а еще, от частого дыхания кислородом, очень быстро разрушается зубная эмаль, и как следствие сыпятся зубы.

А вот это вопрос кстати к КТОФ, он должен знать.
У меня дома есть один противогаз противодымный такой старый типа ГП-5, говорят что от него эмаль разрушается. Это что правда ?

Бастрыкин поручил проверить претензии родственников погибших в Кемерове к работе пожарных
ТАСС, 31 марта. Глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин поручил следователям проверить работу пожарных по просьбе родственников погибших в "Зимней вишне" в Кемерове. Об этом сообщила официальный представитель ведомства Светлана Петренко.

"В связи с поступившими обращениями Александр Бастрыкин дал ряд конкретных указаний следственной группе. Он поручил следователям тщательным образом проанализировать всю информацию, поступившую от родственников погибших и пострадавших, в частности претензии к работе экстренных служб при пожаре", - сообщила Петренко.

не надо нагнетать.

зы. по тепловизорам - специализированные пожарные не щупал, но вот пнв пользовал. так как бы помягче - кино и действительность отличается даже не на порядок, а побольше.

IMPERIA GRAND

я чуть более 20 лет назад.
отправляла в пожар вот таких вот парней, а потом встречала их.
я с ними работала. и я знаю, немного лучше вас, чего это им стоит, и как они в нарушение инструкций, снимали с себя дыхательные аппараты и с риском для жизни, без них, ломились в огонь, чтоб спасти людей.. и выносили, вытягивали, на последнем дыхании
порой ситуации такие, что в этой всей экипировке трудно работать. из-за неё они, становятся неповоротливые и теряют время. в ней тяжело дышать и работать.
и они рискуют, чтоб спасти.

Тогда в качестве оффтопа, думаю Вы меня поймете.
Пожар в тамбуре, из люка под приличным давлением валит горячий дым,огня не видно.
В тамбуре спуск на один этаж и маленький коридорчик с 4-мя дверьми.
Я командир Кормовой Аварийной Партии (добровольно, по штату я Зам.командира Носовой АП,но на корабле остались из механиков 1 офицер и я 1 мичман,
Остальные на сходе,т.к. уже вечер)
Счет идет на минуты,т.к. прямо над тамбуром Аварийный дизельгенератор с запасом топлива, если загорится, то взрывом оторвет всю корму
Ну и оценив обстановку даю команду:
"Старшина, принимаешь командование КАП на себя,
Я вниз на разведку, контрольное время 5 минут,если не выйду... 6 ПОФК(фреоновые огнетушители,кидают в горящее помещение в открытом виде и помещение наглухо задраивают.
тушится все,но при этом выделяется газ Фосген,т.е.живых там не будет).
Но обошлось, вылез.
Обнаружил возгорание в кладовке электриков,горели переноски(прорезиненная изоляция и картонные коробки с электролампами).
Остальные 3 двери были закрыты.
Хотел таки дать команду "6 ПОФК и задраиваем", но не успел.
Пока докладывал в ПЭЖ прибыла заводская пожарная команда и стали тушить водой.
Зато я дня три весь вонял паленой резиной
________________________________
А теперь представьте ситуацию.
Я кинул ПОФКи, а за закрытыми дверями в кладовке спал матросик, которого там не должно было быть...
Формально я был бы ни в чем не виноват, действовал строго по инструкции и с разрешения КП.
Но наверное всю жизнь бы не смог себе простить, что не рискнул тушить водой...
Сделал то я вроде бы все что мог, но мог бы и поступить по другому.
Как-то вот так

ЗЫ: Кстати,тратить 10 минут на одевание ТСК с кислородным балоном даже в мыслях не было, пошел со штатным ИП (изолирующий противогаз)

Дядя Миша

У меня дома есть один противогаз противодымный такой старый типа ГП-5, говорят что от него эмаль разрушается. Это что правда ?

Вы разницу между ГП5 и КИП вообще понимаете?
Вы наверное на АСВ-2 тренируетесь?

olga k

Вот. То же самое звено.

Поскольку речь идёт о спасенном Трусове то работали они со стороны аварийных выходов, ведь он говорит, что вышел через аварийный.
Из стенограммы

Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы

.
И ещё раз

Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».
Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.

Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!
Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…

Т.е. на этаже было не только это звено. Просто не заметили дверь из-за задымления.

КТОФ

фреоновые огнетушители

я с такими не знакома, но насколько хватает знаний, фосген выделяется при горении хлорсодержащих фреонов.
и действует на легкие , но не сразу. а через какое-то время.

IMPERIA GRAND

Вы разницу между ГП5 и КИП вообще понимаете?
Вы наверное на АСВ-2 тренируетесь?

Нет, у нас обычно не наш аппарат, типа Drager, это почти тоже самое что наш АСВ, я имел виду марку а не принцип действия, а так да они все на сжатом воздухе.

Между КИП и ГП разницу понимаю, хотя это было очень давно, нас в КИПах обучали ещё в середине 80-х годов, там была такая штука регенеративный патрон который надо было постоянно трогать через дырки чтобы знать на сколько его осталось, но только если честно я никогда не понимал как эту разницу температур можно нащупать через перчатки и в тёплом помещении, да собственно мне тогда это было и не интересно, отсиживал занятия за надобностью поставить отметку. А вот в противогазе бегали только в училище и то очень мало.

IMPERIA GRAND

фосген выделяется при горении хлорсодержащих фреонов.
и действует на легкие , но не сразу. а через какое-то время.

Фосген это Боевое отравляющее вещество.
Действует сразу и весьма эффектно.
Образуется при соприкосновении Фреона-114 с открытым огнем только в небольшом диапазоне температур.
Т.е. его будет немного, но в герметично закрытом помещении этого хватит.

КТОФ

Фосген это Боевое отравляющее вещество.
Действует сразу и весьма эффектно.
Образуется при соприкосновении Фреона-114 с открытым огнем

А у нас в школе пацаны воровали у родителей разные дезодоранты, лаки-спреи, нажимали на кнопку и выпускали через спичку. Мух жгли от дури. Там ведь тоже мог быть фреон ? Так и отравиться можно было.

cut

зы. по тепловизорам - специализированные пожарные не щупал, но вот пнв пользовал. так как бы помягче - кино и действительность отличается даже не на порядок, а побольше.

ПНВ ни разу не тепловизор и даже не сравнивайте

Дядя Миша

Там ведь тоже мог быть фреон ? Так и отравиться можно было.

Там скорее всего как в бытовых холодильниках Фреон-16(хладон), он фосген не образует,но он менее эффективен при тушении пожара.
Их фреонов то десятки видов

КТОФ

Образуется при соприкосновении Фреона-114

фтор и бром, содержит, а для фосгена нужен хлор?
, погуглила, фреоновые огнетушители, это хладоновые, т.е озонобеезопасные, без хлора.
http://www.randewy.ru/nk/zab/zab244.html

КТОФ
точно фреон 114? может хладон 1142B, у него хлор на бром заменен.
не?

olga k

cut

зы. по тепловизорам - специализированные пожарные не щупал, но вот пнв пользовал. так как бы помягче - кино и действительность отличается даже не на порядок, а побольше.

ПНВ ни разу не тепловизор и даже не сравнивайте

даже ir совмещенные?

но я не к этому, а к тому, что реклама и реальность очень сильно различаются.
впрочем это уже офтоп.