Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Видео спасения людей из горящего ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово

с Основного.
человек понимает, что такое реальный пожар

Tavrida
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в Кемерово в ТЦ Зимняя вишня 25.03.2018
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2018, 19:06
5
Ответить с цитатой
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 3227
Репутация: 613

pav писал(а):
Мда, тут много вопросов по оснащению пожарных - что у них есть, что должно быть..
Инструкции и законы по работе пожарных я тоже выкладывала выше.

Перестаньте смотреть мультики и американские фильмы, играть в компьютерные игры. Жизнь РЕАЛЬНА. Пожарный - тоже живой человек. НЕ СУЩЕСТВУЕТ неких фантастических костюмов, в которых можно часами бродить в огне. Законы физики - учите. Что такое тепловая энергия и три пути её распространения. Специальный термозащитный костюмы для подразделений ГДЗС (разведка) позволяют пройти быстро через небольшой участок огня, время защиты - пару минут, максимум, если пламя не сплошное, прямое воздействие пламени - 10-30 сек. Плюс за спиной баллон со сжатым до 200-300 атмосфер воздухом, который если перегреть - рванет так, что ушным перепонкам хана точно и вероятна контузия, что в условиях пожара - практически 100% - смерть. Если композит - то осколками хотя бы не порвет в клочья, если сталь - то вообще мрачно.
Красивые серебристые костюмы, которые вы возможно видели при тушении нефтяных скважин, во первых - защищают в основном от лучистой энергии (ИК излучение), во вторых - часто охлаждаются внешней подачей либо холодного воздуха либо воды, очень тяжелые и громоздкие и все равно не позволяют бродить в условиях нулевой видимости по зданиям часами.
Для хоть какого то понимания - в собственной квартире отойдите в дальний от входа участок, оденьте валенки, двое варежек на руки, две теплых куртки, завяжите глаза, сделайте 25 приседаний, сделайте 3 оборота в одну сторону, еще 3 оборота в другую, потом опять 3 оборота в исходную, еще 25 приседаний и не развязывая глаз до входной двери в квартиру, откройте её и выйдите из подъезда на улицу. Вы получите примерно 10-15% сложности от реальности. Под вами не проваливался пол, на вас не падал с потолка расплавленный горящий пластик, у вас под ногами не попадались обрушившееся балки в перемежу с проводами, вы дышали обычным воздухом спокойно, а не через дыхательный автомат горячим.
А то развелось "экспертов" которые с легкостью выдают офигенные заключения ВООБЩЕ не имея представления о теме

Вот пожар в Южном Бутово в 2017 году. Пожарные не спасают человека, начинают тушить вместо спасения человека, чтобы пожар не распространялся на другие квартиры. Не надо думать что если пожарный приехал, то они обязательно спасут, это не так.

Дядя Миша

Пожарные не спасают человека, начинают тушить вместо спасения человека, чтобы пожар не распространялся на другие квартиры. Не надо думать что если пожарный приехал, то они обязательно спасут, это не так

Дядя Миша, но Вы меня простите, но ведь, видно же, что лестница из-за пристройки внизу, не достает до квартиры.

с этой пристройкой тоже надо бы разобраться...

Скажите, как эти пожарные, должны были вытащить эту женщину?
Вы видите способ?
Они ,тушат изначально ее квартиру, как они должны были ее спасти изначально?
Считаю, что они делали то, что возможно в этой ситуации.
Локализуют очаг возгорания. и одновременно этими действиями спасают женщину от дальнейшего горения.

Насколько я вижу, женщина жива и стоит в окне даже на последних секундах видео.

Вы можете сказать, что в этой ситуации они могли сделать больше и не сделали?

а мужчины в окне не видно, возможно он погиб,еще до приезда, находился в комнате из которой через балкон дым валил.

зы: вот от кого, так от Вас не ожидала такой подачи.(((

Дядя Миша

Костюм в полном снаряжении с полным баллоном весит больше 10 кг, а воздух нормальный, не горячий, он поступает не снаружи а из замкнутого баллона с кислородом +/- 21,9 % и азота +/- 78%.
Температуру в горящем помещении чувствуешь через костюм и маску, очень жарко реально, плюс всегда учащенный пульс ( это естественный рефлекс), поэтому давление поднимается до 160-180 когда бежишь или ещё если что то тяжелое тащишь. Вообщем мало приятного и работать в таких условиях долго не получится.

Кислородный баллон то у них всегда при себе.
А вот норматив одевания ТСК (термостойкого костюма) порядка 10 минут.
Причем в машине на ходу его одеть невозможно и одевают его не в одиночку а с помощью1-2х помошников.

мужики, вы точно все в теме?
вы хоть про эти теромостойкие костюмы погуглите, какую температуру и сколько по времени они выдерживают.
температуру до 200 градусов - 16 минут, до 800 градусов - счет идет на секунды!
вес от 16 до 20 кг.

IMPERIA GRAND

Вы можете сказать, что в этой ситуации они могли сделать больше и не сделали?

Теоретически да.
А практически - покажите мне такого человека, который на их месте гарантированно бы сделал больше.
Правильно на прессухе Пожарник говорил : "Мы сделали все что могли", а не "Мы сделали ВСЕ".

КТОФ

Теоретически да.

поделитесь

IMPERIA GRAND

Дядя Миша

Пожарные не спасают человека, начинают тушить вместо спасения человека, чтобы пожар не распространялся на другие квартиры. Не надо думать что если пожарный приехал, то они обязательно спасут, это не так

Дядя Миша, но Вы меня простите, но ведь, видно же, что лестница из-за пристройки внизу, не достает до квартиры.

с этой пристройкой тоже надо бы разобраться...

Скажите, как эти пожарные, должны были вытащить эту женщину?
Вы видите способ?
Они ,тушат изначально ее квартиру, как они должны были ее спасти изначально?
Считаю, что они делали то, что возможно в этой ситуации.
Локализуют очаг возгорания. и одновременно этими действиями спасают женщину от дальнейшего горения.

Насколько я вижу, женщина жива и стоит в окне даже на последних секундах видео.

Вы можете сказать, что в этой ситуации они могли сделать больше и не сделали?

а мужчины в окне не видно, возможно он погиб,еще до приезда, находился в комнате из которой через балкон дым валил.

зы: вот от кого, так от Вас не ожидала такой подачи.(((

Я могу. Ровно то же самое что сделали на пожаре в гостинице Россия. Закрепиться на окнах нижних этажей, куда доставала лестница и подняться по штурмовкам, по ним же спустить людей.

Дядя Миша

Пожарные не спасают человека, начинают тушить вместо спасения человека, чтобы пожар не распространялся на другие квартиры.

Почитайте комментарии к видео. Пожарные работают не только на выдвижной лестнице. Вторая группа непосредственно в доме. Они женщину и спасли.

Дядя Миша

Пожарные не спасают человека, начинают тушить вместо спасения человека, чтобы пожар не распространялся на другие квартиры.

А в этот момент, другие пожарные вскрывают входную дверь и проникают в квартиру. Всё правильно они сделали.

IMPERIA GRAND

КТОФ

Теоретически да.

поделитесь

Чем? Что они могли бы сделать?
Могли бы и всех спасти. Но это только теоретически.
А практически спасли столько сколько смогли.
Но я их не обвиняю, наоборот, я на их стороне и можно сказать "был в их шкуре".

Я же написал:

КТОФ

А практически - покажите мне такого человека, который на их месте гарантированно бы сделал больше.

Приехал первый расчёт.
Его задача сбить пламя, не допустить его распространения.
Не нужно рассказывать зачем это делается?
Если они займутся спасением женщины, то за это время пламя охватит соседние помещения, этажи.
Они выполнили свою первоочередную задачу.


Вы как дети в компьютерной игре ......

https://vk.com/afontovo?z=video-23543049_456241621%2F66bbe4e81704d01d80%2Fpl_wall_-23543049 Звено, спасшее Трусова. На секундочку, это то же самое звено, которое сначала поднималось на 4 этаж по запасному выходу и обнаружило что двери закрыты. Им пришлось уйти и пойти на 4 этаж сдругой стороны. Так сколько всего было звеньев внутри этажа? других не показывали вообще.

IMPERIA GRAND

NataliSol

Судя по вопросам не особо.

я эти вопросы задаю, чтоб вы себе на них ответили.

Кто это те "вы" которые должны сами себе отвечать на вопросы работы гаджета., если просто форумчане, то они погуглят, как прибор работает, если я мне, то и гуглить не надо, у меня первое верхнее техническое, как раз в области оптико-электронных приборов.

еще раз, Вы даже близко не понимаете, что такое пожар в тех условия, в том здании, с теми горючими материалами, с этажностью, с перекрытыми дверями, с малым количеством окон.
до вас не доходит, что то, что кто-то из пожарных вообще смог на тот этаж пробраться и хоть кого-то вытащить - это чудо.
самое сложное туда, на тот этаж, было вовремя попасть вообще живыми и тепловизоры, врядли в тех условиях помогли, за закрытыми дверьми найти людей.
понимаете? пожарные в костюмах, с дыхательными аппаратами, которые весят под 10 кг, и вдыхают через них горячий воздух. наверняка, рукава тянут, а вы им еще и тепловизоры какие-то хотите, эффективность которых именно в тех условиях, с большим количеством очагов возгарания, на большой площади - под большим вопросом.
в зубах, что ли эти тепловизоры носить.

Опять истеричные крики...
Подняться на этаж, приступить к спасению и тушению- это их работа. Если поднимаются, то значит руководитель подразделения считает это возможным. Тепловизор помог бы обнаружить двери в те самые первые драгоценные минуты. В зубах носить не надо, достаточно одного человека с руками.

КТОФ

Пожары на корабле тушить приходилось, в том числе и производить разведку при полном задымлении и объемном поступлении горячего дыма.
Людей при пожаре спасать не приходилось,

был у нас такой пароход Халин. так вот его весь город тушил.
сгорел нахрен весь.
так что пожар пожару -рознь.

NataliSol

Тепловизор помог бы обнаружить двери в те самые первые драгоценные минуты

Вы точно знаете, на 100%, что в тех условиях тепловизор обнаружил те двери?
Вы точно знаете, какие условия там были и как там вообще передвигались по этажу в тех условиях?

COLOURFUL

Если они займутся спасением женщины, то за это время пламя охватит соседние помещения, этажи.

спасением могут заниматься с другой стороны дома, пробиваться во входную дверь.
мы же не видим всей картинки, но людей обвиняем.
а локализовать пламя можно и нужно, если знаешь, что с другой стороны идут твои коллеги- спасатели.

IMPERIA GRAND

Вы точно знаете, на 100%, что в тех условиях тепловизор обнаружил те двери?

Да.

NataliSol

Если поднимаются, то значит руководитель подразделения считает это возможным.

как, каим спосбом поднимаюся? я же ссылку ранее на видео- интервью с теми кто поднимался, кидала.
Вы, со своим "опто-волоконным" даже близко не представляете, что такое ползти в горящем здании, построенном хрен-знамо как , в полной экипировке, на 4 этаж.
еще раз - чудо, что они туда вообще смогли доползти и кого-то вытащить.

olga k

https://vk.com/afontovo?z=video-23543049_456241621%2F66bbe4e81704d01d80%2Fpl_wall_-23543049 Звено, спасшее Трусова. На секундочку, это то же самое звено, которое сначала поднималось на 4 этаж по запасному выходу и обнаружило что двери закрыты. Им пришлось уйти и пойти на 4 этаж сдругой стороны. Так сколько всего было звеньев внутри этажа? других не показывали вообще.

Почему решили что именно то? Звено это 3-5 человек.

IMPERIA GRAND

был у нас такой пароход Халин. так вот его весь город тушил.
сгорел нахрен весь.
так что пожар пожару -рознь.

Совершенно верно.
Если корабельный пожар не локализован в течении первых 15 минут, то...последствия будут катострофические для всего корабля.
А на ПЛ еще жестче. По аварийной тревоге все отсеки задраиваются и если отсек не потушен, то из него уже никто не выйдет.

IMPERIA GRAND

NataliSol

Если поднимаются, то значит руководитель подразделения считает это возможным.

как, каим спосбом поднимаюся? я же ссылку ранее на видео- интервью с теми кто поднимался, кидала.
Вы, со своим "опто-волоконным" даже близко не представляете, что такое ползти в горящем здании, построенном хрен-знамо как , в полной экипировке, на 4 этаж.
еще раз - чудо, что они туда вообще смогли доползти и кого-то вытащить.

Так каким или как каким?
Я не ползала в горящих зданиях, признаю, но сложилось впечатление, что Вы этим регулярно занимаетесь, ибо весьма эмоционально описываете.

NataliSol

olga k

https://vk.com/afontovo?z=video-23543049_456241621%2F66bbe4e81704d01d80%2Fpl_wall_-23543049 Звено, спасшее Трусова. На секундочку, это то же самое звено, которое сначала поднималось на 4 этаж по запасному выходу и обнаружило что двери закрыты. Им пришлось уйти и пойти на 4 этаж сдругой стороны. Так сколько всего было звеньев внутри этажа? других не показывали вообще.

Почему решили что именно то? Звено это 3-5 человек.

Видео видела, не могу щас прям с ходу найти, там мужик этот запоминающийся. другой отрывок этого же интервью

NataliSol

IMPERIA GRAND

Вы точно знаете, на 100%, что в тех условиях тепловизор обнаружил те двери?

Да.

Если Ваш чудо дивайс такой уникальный, почему в той же америке еще существует смертоност на пожарах?
Почему изобретателю, до сих пор не выдали Нобелевскую премию?
Кстати, статистика смертности в той же омерике, меньше, потому, что у них кругом, в жилищах и в домах - широко распространены и работают системы пожаротушения.
у нас такой распространенности нет.
у нас даже огнетошителей в квартирах в подавляющем большинстве нет.