Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Иценков

люди умирают уже не столько от ковида, сколько от страха перед ним.

А я бы сказала наоборот. Вот умерший сотрудник сначала слишком беспечно отнесся к своей болезни, так как сначала говорили, что умирают в основном пожилые или с лишним весом и т.п. А он ни к одной из этих категорий не относился. Но попал в больницу, потом кислород, потом ИВЛ и летальный исход.

Gela

У меня из всего окружения умерло 3 человека, включая дальнего родственника моего мужа. Белело уже человек 25-30 точно, по разному болели, кто то дома лежал и в потолок плевал, кто то тяжело болел и даже в больнице лежал.. это все знакомые из нескольких городов.

Умирают достаточно мало, это правда. Когда смотришь статистику по Санкт-Петербургу и области, то далеко не все так сумрачно вблизи. Мало того, хватает необязательных смертей.

Gela

вот у нас в области умирает от ковида ну пусть 10 человек ежедневно, сколько у этих 10 человек знакомых дальних и ближних? несколько сотен как минимум у каждого.. вот каждый из этих нескольких сотен может сказать -"умер мой знакомый" это же не говорит, что на каждого кто это сказал, по 1 знакомому умерло..
Та шта не работает ваша теория..

Ну с сколько общих знакомых с lanist-ом или вон с USMix, у Вас от ковида умерло?...

Aist

Gela

вот у нас в области умирает от ковида ну пусть 10 человек ежедневно, сколько у этих 10 человек знакомых дальних и ближних? несколько сотен как минимум у каждого.. вот каждый из этих нескольких сотен может сказать -"умер мой знакомый" это же не говорит, что на каждого кто это сказал, по 1 знакомому умерло..
Та шта не работает ваша теория..

Ну с сколько общих знакомых с lanist-ом или вон с USMix, у Вас от ковида умерло?...

А кто его знает то, может через несколько знакомых у нас есть и общие..

AlexMoscow

Natalie_S

Вы к чему ведёте? Что вакцинация привела к всплескам заболеваемости? Озвучьте уж свой тезис.

Это пока мое предположение, а не тезис.
Исходя из того, что согласно обещаниям разработчиков вакцин прививки дают шанс на более легкое течение заболевания, мы получаем среди вакцинированных большее число тех, кто переносит заболевание легко, не обращается к врачу, не подвергается изоляции и более интенсивно разносит возбудитель, продолжая ходить на работу и по другим местам скоплений людей с легким недомоганием. По этой же причине они не попадают в статистику, как инфицированные вакцинированные. Но благодаря активному распространению возбудителя этими вакцинированными "легкими" и "бессимптомниками" - происходит сильный всплеск заболеваемости в популяции в целом.

Там, где тестирование проходят массовое - всплеск очень заметный и почти сразу. А там, где тестируют только тех, кто уже пришел к врачу с ярко выраженными симптомами - он отложенный.

ОК, теперь более понятно. Спасибо.
Вакцинированные действительно могут сами заражаться и заражать других, но на порядок меньше невакцинированных. Значит вакцинация имеет смысл и для сдерживания заражений.
И естественно вакцинированные не должны считать себя безсмертными и переставать соблюдать все меры предосторожности. То есть продолжается ношение масок в помешениях и общественном транспорте, соблюдение расстояния, сидение дома при признаках простуды...
В наших условиях такая комбинация работает лучше, чем полная изоляция стран/земель/областей и т.д.. Практика показала, что с этим мы не справляемся. По целой совокупности причин, не в последнюю очередь социальных, правовых, психоэмоциональных и т.д..
В Германии не было вспышки после начала массовой вакцинации. Так как меры предосторожности всё ещё соблюдаются. Самые высокие показатели заболевших третьей волны - вторая половина апреля. Самая массовая вакцинация - вторая половина июня. И то это были в большинстве своём первые прививки. То есть после этого люди ещё недели три ждали вторую и только через две недели после неё могли бы считать себя безсмертными. Взрывной вспышки можно было бы ждать в июле-августе. Но не было. Понемногу пошло вверх, когда дети опять в школу пошли (да, в Берлине уже с 09.08. учебный год начался) и народ из отпусков вернулся. А теперь опять вниз идёт. Хотя вакцинированных всё больше. Тестируют много. Летом вообще массово было. Наблюдаем дальше.

Natalie_S

Вакцинированные действительно могут сами заражаться и заражать других, но на порядок меньше невакцинированных.

А вот это не доказано и неизвестно.
И об этом официально заявлено в официальных документах по тому-же спутнику.
Вам документ привести? Его тут уже цитировали.

И потом даже логически, как думаете, где больше заразит инфицированный? Дома, выделяя очень большое число патогенов, или в аудитории института и в общественном транспорте туда и обратно, а вечером в танцклубе или в кабаке, выделяя меньшее число возбудителя?

ЦИТИРУЮ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ:

Хотя вакцина против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор неизвестно до конца, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям.

Точка.

Вот ссылка на официальный документ минздрава
Страница 5 п. 2.16.

Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Это не аргумент.

Ну и по Германии - сейчас не могу посмотреть, сайт тупит, но сдается мне, что там этот всплеск тоже будет. Может не такой сильный, как в перечисленных выше.
Когда отдуплится сайт, посмотрим.

ЗЫ. Есть в германии "поствакцинальный" всплеск. Характерный для стран с высоким уровнем вакцинации всплеск диагностированных при значительно меньшем росте числа умерших.
Не совпадающий с распространением Дельты. Она уже в июне перевалила за 50% у вас.

Пик вакцинации в германии пришелся на начало июля, когда в неделю диагностировалось 3-5 тысяч заболевших, а потом пошел всплеск и дошел до 73 тыс в неделю.
Если бы вакцина действительно предотвращала передачу возбудителя от зараженных здоровым - это было бы исключено.

В слабо вакцинированной РФ дельта перевалила за 50% в конце мая и уже в начале июня пошел всплеск регистрируемых случаев.

Gela

А кто его знает то, может через несколько знакомых у нас есть и общие..

У меня и Путин в 4-х рукопожатиях через 2 разных направления ))

Gela

Белело уже человек 25-30 точно, по разному болели, кто то дома лежал и в потолок плевал, кто то тяжело болел и даже в больнице лежал.. это все знакомые из нескольких городов.

Давайте вернемся на несколько лет назад. Ваши знакомы болели гриппом? Мои болели. Умирали? Мои знакомые умирали. Кто от пневмонии, кто от ССЗ на фоне гриппа и т.д. Правда, СМИ об этом не трубили и дома это не обсуждали. Что изменилось? А изменилось то, что СМИ так раскрутили эту тему, что вы едва проснувшись, спрашиваете: Все ли живы? Ладно, не вы, а ваша соседка и соседка вашей соседки. Суть не в этом, а в том, что картинку вам расписали красиво - так красиво, что вы в нее поверили. Это примерно из той же "оперы" то бишь, работы имиджмейкеров. Путин - дзюдоист! А вот он верхом на коне, ... О! Уже верхом на медведе! И т.д. Это все картинки по созданию мужественного образа. Соответствует ли сам герой этому образу или нет - мало кого интересует из имеджмейкеров. Главное у них - создать видимость для вас. Картинку. И чтобы вы в нее верили. Все тоже самое с ковидом. Только вместо героя-Путина злодей-ковид.

lanist

умерший сотрудник сначала слишком беспечно отнесся к своей болезни

Я не знаю, кто вы по специальности. Но, о себе дорогом, надо думать до болезни, а не когда она уже появилась. Кроме того, что значит, беспечно? Не вакцинировался? Так вакцинировавшиеся умирают. Маску не носил? Так и масочники умирают. А ведь давал ссылку на Гундарова. А он в свою очередь озвучивал просьбу обнародовать информацию, в том числе и сравнительную, по смертности среди антивакци и среди завакци. Ее нет. Среди маски и антимаски. Тоже нет. Ваш покорный слуга уже здесь в форуме написал, что было бы правильно обращать внимание при авариях на факт наличия или отсутствия вакцинации у водителей, пилотов и т.д. Это научный подход. Потому что возникла проблема. Такой информации нет. Следовательно, все публикуемое может быть и скорее всего является ложью. поэтому трудно сказать, почему умер сотрудник - потому что был беспечен или потому что оказался легковерным дураком. Вы можете меня ненавидеть, презирать, остальное сами додумайте. Но, факты говорят о том, что власть лжет. Почему - читайте чуть выше в этом же сообщении. Прочтите "Золотой ключик" применительно к ситуации. Много интересного заметите. Я вот перечитал недавно и не жалею.

Иценков

Gela

Белело уже человек 25-30 точно, по разному болели, кто то дома лежал и в потолок плевал, кто то тяжело болел и даже в больнице лежал.. это все знакомые из нескольких городов.

Давайте вернемся на несколько лет назад. Ваши знакомы болели гриппом? Мои болели. Умирали? Мои знакомые умирали. Кто от пневмонии, кто от ССЗ на фоне гриппа и т.д. Правда, СМИ об этом не трубили и дома это не обсуждали. Что изменилось? А изменилось то, что СМИ так раскрутили эту тему, что вы едва проснувшись, спрашиваете: Все ли живы? Ладно, не вы, а ваша соседка и соседка вашей соседки. Суть не в этом, а в том, что картинку вам расписали красиво - так красиво, что вы в нее поверили. Это примерно из той же "оперы" то бишь, работы имиджмейкеров. Путин - дзюдоист! А вот он верхом на коне, ... О! Уже верхом на медведе! И т.д. Это все картинкам по созданию мужественного образа. Соответствует ли сам герой этому образу или нет - мало кого интересует из имеджмейкеров. Главное у них - создать видимость для вас. Картинку. И чтобы вы в нее верили. Все тоже самое с ковидом. Только вместо героя-Путина злодей-ковид.

Я никогда в панику не впадала и не впадаю.. я даже уже не слежу за темой ковида, да и не сильно следила.. времени просто нет, серьезно.
Моя жизнь изменилась сильно в плане работы (командировок мало совсем и это вообще не хорошо) и отпуска (не можем на море зимой второй раз попасть и это тоже плохо) а так все как обычно.. и таких как я большинство, мало кто вообще за этим ковидом следит.. но факт остается фактом, в моем окружении люди болеют гораздо чаще и сильнее.. Так что не запугивание это, есть болезнь..

Aist

Пошто так?... Может кто-то просто врёт, а?...

уёша? Который тут всё вопит про Тверскую, заваленную трупами.
Прапор?

Так ведь я и говорю, что этим свистоболам нельзя верить.

Иценков

А изменилось то, что СМИ так раскрутили эту тему,

Здесь согласна, СМИ современные вместе со всеми блохерами, это какая то клоака.. уж им верить вообще нельзя..

Gela

Так что не запугивание это, есть болезнь.

Давайте так. Возьмем гипотетического ребенка (чтобы не накаркать) - он живет у вас и вы несете за его здоровье ответственность. Вы как поступите в случае некоей опасности - ворветесь к нему в комнату и станете орать, что кругом смерть, лезь срочно под кровать и смотри! Не вылезай! Срочно в комнату проведете ТВ и радио откуда каждодневно по сто раз в день будут сообщать о смерти Пупкина и Зпупкина, будет играть траурная музыка, вы будете плакать на глазах ребенка, истерить и т.д. Как вы думаете, у него прибавится здоровья? Власти все делают именно так. А, можно ведь и иначе поступить. Посадить дитяте рядом, сказать, что он уже достаточно взрослый и многое понимает. Надо серьезно поговорить. И спокойно объяснить ему, что на улицу нельзя потому что там с ног сшибающий ветер и, мало того, этот ветер разносит какую-то заразу от которой можно сильно заболеть. Не обязательно, но можно. Надо недельки две побыть дома. Это я на скорую рук, надеюсь, что понятно. В первом случае ребенок будет трястись от страха под кроватью и рыдать, потому что мам... тет... рыдает и истерит. Все! Мир рухнул! Прыгайте в окна. Или не все так страшно и повода для страха нет. Есть некая потребность пересидеть. Да, во-втором случае ребенок тоже не выразит много радости, но он сможет собраться, осмыслить и понять.

AlexMoscow

ЗЫ. Есть в германии "поствакцинальный" всплеск. Характерный для стран с высоким уровнем вакцинации всплеск диагностированных при значительно меньшем росте числа умерших.
Не совпадающий с распространением Дельты. Она уже в июне перевалила за 50% у вас.

Пик вакцинации в германии пришелся на начало июля, когда в неделю диагностировалось 3-5 тысяч заболевших, а потом пошел всплеск и дошел до 73 тыс в неделю.
Если бы вакцина действительно предотвращала передачу возбудителя от зараженных здоровым - это было бы исключено.

То есть массовая вакцинация и приход Дельты практически одновременный, как и в других случаях. Ума не приложу, как Вы смело отметаете Дельту как объяснение нового всплеска и валите всё на вакцинацию. Я это вижу наче. Куда более вирулентная Дельта должна была бы дать куда более высокй всплеск при третьей волне. Но не дала. Именно благодаря вакцинации.

И ничего, что 73 тысячи в неделю было в сентябре? Через два месяца. Эдак Вы любой всплеск после вакцинации припишите именно ей и только ей. Другие причины просто проигнорировав. Удобно, да.
Кстати, как Вы объясняете то, что в странах с высоким уровнем вакцинации всплеск после вакцинации меньше, чем в странах с низким уровнем вакцинации? По идее должно было бы быть наоборот?

Aist

Интересное получается дело - что ни Свидетель Священных Ковидных Вакцин (

), так у него померших от ковида знакомых, если не на дивизию, то на взвод точно наберётся. Т.е., на каждого ныне здравствующего, получается несколько умерших только лишь от пресловутого ковида, только лишь за последние полтора года ковидобесия.

Но позвольте, если бы оно было так (за полтора года население сократилось в разы), то все дома и улицы были бы завалены трупами, не считая под потолок забитых моргов, как в тех фейковых роликах начала ковидобесия. Ибо похоронить этакую прорву народу, за означенное время, абсолютно нереально. А редкие выжившие прятались бы по разным дырам, и насмерть бились за каждый грамм съедобного, подобно жутким голливудским апокалипсисам.

Однако, самым расчудесным образом, никаких подобных кошмаров в реале не наблюдается даже отдалённо, от слова совсем. Пошто так?... Может кто-то просто врёт, а?...

Какой замечательный пост. Скопировал. Как образцовый пример демагогических и софистических уловок переполненный преднамеренными логическими ошибками и передергиваниями.

Natalie_S

То есть массовая вакцинация и приход Дельты практически одновременный, как и в других случаях. Ума не приложу, как Вы смело отметаете Дельту как объяснение нового всплеска и валите всё на вакцинацию. Я это вижу наче. Куда более вирулентная Дельта должна была бы дать куда более высокй всплеск при третьей волне. Но не дала. Именно благодаря вакцинации.

А все очень просто.
1) Есть, как минимум, три страны, где до вакцинации население было "девственно чистое". Без большого числа с естественно приобретенным иммунитетом и без возбудителя, активно циркулирующего в популяции. Ориентироваться надо на них.
2) Приход дельты везде вызывал всплеск. Но далеко не везде, столь значительный. Очевидно, что это зависело от целого ряда факторов, далеких от иммунологии и вирусологии. До сих пор даже приблизительно не смогли рассчитать, насколько она более заразна (вирулентная) и в каких условиях.

Natalie_S

Кстати, как Вы объясняете то, что в странах с высоким уровнем вакцинации всплеск после вакцинации меньше, чем в странах с низким уровнем вакцинации?

А я не собираюсь объяснять заведомо ложные постулаты
Всплеск в слабо вакцинированной РФ регистрируемых случаев "с приходом дельты" и вакцинацией в два с половиной - три раза (с 63 тыс в неделю до 170ти), а в сильно вакцинированной Германии с 4 тыс. в неделю до 73 тыс. Почти в двадцать раз. Уже на основании этих двух самых близких нам примеров - ваш постулат ложный. Два фактора - вакцинация и дельта - стоят рядом, но определить долю их участия в процессе в каждом конкретном случае проблематично.
А если учесть, что антиковидные меры в Германии и РФ просто несопоставимы (у нас на них вообще член забили) - вирулентность дельты под большим вопросом. Но под еще большим вопросом влияние уровня вакцинации на уровень "поствакцинного" всплеска. У нас меньше вакцинированных и всплеск ниже. Так получается по оф. статистике. И даже если допустить, что у нас сильно хромает диагностика и ориентироваться на всплеск смертности - 20ти кратного роста у нас точно нет.
Получается, что чем сильнее и быстрее вакцинировались, тем сильнее схлопотали.
И как раз это продемонстрировала и та самая троица.

Чтобы понять, что за хрень творится в остальных странах - надо понять, что происходит там. В этих трех.

ЗЫ. По РФ и Германии чисто в качестве анекдота.
Если приход дельты дает 3х кратный всплеск, то еще в 6ть раз почти до 20х кратность всплеска подняла вакцинация ))
А если допустить, что в РФ хромает диагностика, тогда дельта дает порядка 6х, а вакцинация германии подарила еще 3х.

уёша "случайно" забыл упомянуть про плотность населения в России и Германии - чтобы выставить оппонента лжецом, а себя, любимого - "правым". Ну, ради красного словца-то...

Я напомню, что ещё в июне прогнозировали, что как только родятся первые дети с начала вакцинации с отклонениями в развитии - тут же объявятся мерзавцы, которые заорут, что это связано с вакцинированием.
уёша - из таких вот мерзавцев, только заходит с другой стороны, и такой же лжец и демагог.

Perf

уёша "случайно" забыл упомянуть про плотность населения в России и Германии - чтобы выставить оппонента лжецом, а себя, любимого - "правым". Ну, ради красного словца-то...

Утупок. Я ничего не забыл.
Это ты не в состоянии читать. Причем, пожизненно.

AlexMoscow

Очевидно, что это зависело от целого ряда факторов, далеких от иммунологии и вирусологии.

И да. Поди сравни плотность населения в Москве и Московской области с европейской плотностью. А по численности они и так сопоставимы с несколькими странами европы. Да и по занимаемой территории тоже
ДБ.

Gela

Aist

Ну с сколько общих знакомых с lanist-ом или вон с USMix, у Вас от ковида умерло?...

А кто его знает то, может через несколько знакомых у нас есть и общие..

Правильно, как и следовало ожидать - ни одного. Вот и выходит, что на вас троих ныне здравствующих, померло минимум 8=3+3+2 (lanist написал - несколько, т.е. минимум 2). На трёх живых восемь умерших. Было 11, осталось 3 - почти в 4 раза. И практически то же самое, практически от всех адептов секты Свидетелей Священных Ковидных Вакцин. Более того, даже если бы вы все 11 знали друг-друга, и помер хотя бы один, в массе цифра всё равно несуразная - от ковида померло 9% населения. Даже официальная ковидная статистика нигде в мире так не врёт, хотя и не брезгует записывать в помершие от ковида даже разбившихся в ДТП и словивших пулю в голову, не говоря уже о любых болячках вообще.

ValeriyV

Aist

Интересное получается дело - что ни Свидетель Священных Ковидных Вакцин (

), так у него померших от ковида знакомых, если не на дивизию, то на взвод точно наберётся. Т.е., на каждого ныне здравствующего, получается несколько умерших только лишь от пресловутого ковида, только лишь за последние полтора года ковидобесия.

Но позвольте, если бы оно было так (за полтора года население сократилось в разы), то все дома и улицы были бы завалены трупами, не считая под потолок забитых моргов, как в тех фейковых роликах начала ковидобесия. Ибо похоронить этакую прорву народу, за означенное время, абсолютно нереально. А редкие выжившие прятались бы по разным дырам, и насмерть бились за каждый грамм съедобного, подобно жутким голливудским апокалипсисам.

Однако, самым расчудесным образом, никаких подобных кошмаров в реале не наблюдается даже отдалённо, от слова совсем. Пошто так?... Может кто-то просто врёт, а?...

Какой замечательный пост. Скопировал. Как образцовый пример демагогических и софистических уловок переполненный преднамеренными логическими ошибками и передергиваниями.

Ага, только как водится за всей пропагандонствующей публикой, "забыл" указать, где же там преднамеренные логические ошибки и передёргивания.

Я почему прошу прокомментировать эту ситуацию с этими тремя странами наших ярых вакцинаторов.

На самом деле на наших глазах происходит вопиющий звиздец.
Есть три страны, в которых сложились идеальные, почти лабораторные условия. Ныне активный набор штаммов (главенствует дельта) завезен в чистую популяцию, где не было крупных вспышек и которая в с различной степенью охвата провакцинированна ныне действующими вакцинами и во всех трех произошел всплеск заболеваемости.

То есть наблюдается начальная стадия развития заболевания среди вакцинированного и нет населения без естественного полученного (какого-никакого) иммунитета.
"Изучай - не хочу" - называется.
И что мы видим? А ничего.
Это интересно кому угодно, но только не производителям вакцины и не организаторам вакцинной кампании мирового уровня. От них ни гу-гу.
Вместо того, чтобы срочно послать туда группы исследователей и на месте разбираться, что за хрень там вообще происходит - они просто отморозились.
Вместо этого они предпочитают жонглировать цифрами в странах, где ситуация намного более грязная с практической и научной точки зрения и где точные цифры получить практически невозможно. И даже там у них концы с концами не сходятся.

Если к этому добавить явно коммерческую возню вокруг признания/непризнания тех или иных вакцин, к медицине никакого отношения вообще не имеющую - возникает подозрение, что борьба с эпидемией у этих "вакцинаторов" вообще на -дцатом месте.

Кто готов объяснить, что там происходит? И кто готов объяснить, почему эти вспышки игнорируются вакцинаторской "обчественностью" на мировом уровне?

AlexMoscow

Ныне активный набор штаммов (главенствует дельта) завезен в чистую популяцию,

Откуда такая уверенность? Может там вовсю болели, но ковид не регистрировали.

ValeriyV

Откуда такая уверенность? Может там вовсю болели, но ковид не регистрировали.

Если бы там болели "вовсю" были бы сотни тысяч трупов, как у нас. Можно скрыть 5 тысяч. 10. Но не 100 и не 200 тысяч.

Но даже если это так - тогда тем более там нужны команды исследователей. Заодно и чтобы исключить вероятность сокрытия большого числа случаев.
Протестировать часть населения на антитела, чтобы увидеть, была там крупная вспышка или нет - не так сложно.
Но если таких там действительно не было - там сейчас почти лабораторный вариант для изучения и картины распространения вируса, и эффективности примененных там вакцин. И почему вспышка заболеваемости совпала с началом вакцинации.

AlexMoscow

Если бы там болели "вовсю" были бы сотни тысяч трупов, как у нас.

Как пошли трупы, так и спохватились.

Не может быть резкого всплеска смертности из-за вакцинации. Начали вакцинацию и через несколько дней резко люди начали умирать. Причина в чём-то другом.

ValeriyV

Не может быть резкого всплеска смертности из-за вакцинации. Начали вакцинацию и через несколько дней резко люди начали умирать. Причина в чём-то другом.

Пусть в другом. Даже наверняка в другом.

Но производители и ВОЗ должны бежать туда прыжками и разбираться, в чем "в другом". Формировать и посылать туда команды экспертов и на месте разбираться, какого черта там творится.
Я что-то не слышал о спецбортах в эти страны и озабоченностей о том, что что-то явно пошло не так. А оно там явно идет "не так". Совсем не так.

Там почти идеальные условия для изучения. Спокойно и без паники, с учетом опыта, что набрали за год.
И нифига... Ситуация там вроде бы заинтересованными структурами даже не комментируется.

А ответ на вопрос, что и какого хрена происходит там - могли бы дать ответ на вопрос: что и какого хрена происходит тут. Потому что тут тоже явно что-то идет не так, но тут условия изучения намного более "грязные". Тут большое число переболевших и старыми штаммами, и новыми, и вакцинированные по переболевшему, и не вакцинированные по чистому - все в кучу. Мутная вода - сам черт ногу сломит.
Там все чище и понятнее. Там это только началось. И вспышка только началась и вакцинация.