Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

ValeriyV

Симптомы заболевания проявляются сразу же? У этого заболевания имеется какой-то инкубационный период?

Официально от двух дней до двух недель. В какой-то мере зависит от индивидуальных способностей и дозы полученного возбудителя. l-s поправит, если ошибаюсь.

ValeriyV

ты сейчас опять хвостом крутишь.
Если бы ты был уверен в своих словах, то так бы и сказал: да, уверен. Но ты этих слов сказать не можешь.

Это не я кручу. Это у тебя в голове нет четкой градации между объективным "факт" и субъективным "уверен, не уверен, может быть". И даже "момоюклянус".
Первое - это аргумент. Остальное - просто слова. Субъективное восприятие говорящего их.

Я уверен. Но от моей уверенности версия не становится фактом. Она остается версией, пока не подкреплена фактами. И даже факта совпадения по времени начала вспышки с началом вакцинации недостаточно, чтобы моя версия стала фактом. Она просто становится более вероятной. Но совсем не факт, что единственно верной.

AlexMoscow

Официально от двух дней до двух недель. В какой-то мере зависит от индивидуальных способностей и дозы полученного возбудителя. l-s поправит, если ошибаюсь.

И как могли совпасть вакцинация, рост заболеваемости и рост смертности? Вакцина виновата? Если вакцина виновата, то рост заболеваемости должен быть отсрочен от двух дней до двух недель. А умирают сразу или какое-то время болеют?

ValeriyV

И как могли совпасть вакцинация, рост заболеваемости и рост смертности? Вакцина виновата? Если вакцина виновата, то рост заболеваемости должен быть отсрочен от двух дней до двух недель.

А они и отстают. Они не день в день.

AlexMoscow

А я не собираюсь объяснять заведомо ложные постулаты
Всплеск в слабо вакцинированной РФ регистрируемых случаев "с приходом дельты" и вакцинацией в два с половиной - три раза (с 63 тыс в неделю до 170ти), а в сильно вакцинированной Германии с 4 тыс. в неделю до 73 тыс. Почти в двадцать раз. Уже на основании этих двух самых близких нам примеров - ваш постулат ложный. Два фактора - вакцинация и дельта - стоят рядом, но определить долю их участия в процессе в каждом конкретном случае проблематично.
А если учесть, что антиковидные меры в Германии и РФ просто несопоставимы (у нас на них вообще член забили) - вирулентность дельты под большим вопросом. Но под еще большим вопросом влияние уровня вакцинации на уровень "поствакцинного" всплеска. У нас меньше вакцинированных и всплеск ниже. Так получается по оф. статистике. И даже если допустить, что у нас сильно хромает диагностика и ориентироваться на всплеск смертности - 20ти кратного роста у нас точно нет.
Получается, что чем сильнее и быстрее вакцинировались, тем сильнее схлопотали.
И как раз это продемонстрировала и та самая троица.

Чтобы понять, что за хрень творится в остальных странах - надо понять, что происходит там. В этих трех.

Как бы так необидно выразиться... Давайте не будем использовать российскую статистику?
Я вполне допускаю ошибочность моего утверждения, но давайте рассмотрим его на других примерах? Где Вы смотрите уровень вакцинации? Не количество вакцин, а процент вакцинированных от всего населения с разбивкой по неделям или хтоя бы по месяцам?

Германия.
Массовая вакцинация и приход Дельты ~ одновременно: июнь-июль.
На начало июля чуть меньше 60% населения получили одну дозу вакцины, и 40% - две. И дальше всё шло ударными темпами ещё с месяц. Потом пошло на спад.
Последующая вспышка: максимум в начале сентября. И она в два раза меньше предыдущей по максимально заболевшим за неделю, а по общему количеству заболевших так и в три!
Мой вывод: спасибо вакцинам и тому, что население всё ещё соблюдает минимальные меры предосторожности.

Вьетнам.
Приход Дельты - ?
Массовая вакцинация... ну как бы идёт. На начало августа у них всего 1% полностью привитых был. А на конец - почти 3%. Это ни о чём. Низкий уровень вакцинации.
Вспышка в августе уже была на максимуме. Вакцина на неё повлиять не успела.

Монголия.
Тут интересней.
Вакцинация рано и много. В апреле первую дозу получили 20%, а к концу мая ~ 40% уже полностью вакцинировано и процесс шёл дальше.
При этом первая заметная волна на максимуме в апреле, вторая в июне, третья в сентябре и всё по нарастающей.
Чем они сами сие объясняют?
1. Китайская вакцина, про которую изначально было известно, что от заболевания она защищает так себе.
2. Как Вы и говорили, плохая информированность населения и уверенность, что даже одна доза вакцины - хорошая защита от всего.
3. В 2020 в Монголии были быстро введены жёсткие меры при исключительно низких показателях заболеваемости. На короткой дистанции это прекрасно сработало, но долго это выдержать страна не смогла. В большой мере из-за финансовой стороны вопроса. В апреле-мае-июне эти меры вводить уже не стали. У них даже фитнесы и бары открыты были и маски мало кто носил. Плюс в июне выборы были. Перед ними правящия партия злить народ не хотела.

Тут всё как в Вашей теории. И какой Вы предлагаете выход монголам? Они сами решили, что повторение их первого опыта для них - не вариант.

AlexMoscow

ЗЫ. По РФ и Германии чисто в качестве анекдота.
Если приход дельты дает 3х кратный всплеск, то еще в 6ть раз почти до 20х кратность всплеска подняла вакцинация ))
А если допустить, что в РФ хромает диагностика, тогда дельта дает порядка 6х, а вакцинация германии подарила еще 3х.

Вот тут непонятно совершенно. На основании каких данных Вы делаете такой вывод?

AlexMoscow

Это у тебя в голове нет четкой градации между объективным "факт" и субъективным "уверен, не уверен, может быть".

Твой объективный "факт" вовсе не факт. Вот это я хочу сказать. И ты уже несколько дней скачешь с этим нефактом.

AlexMoscow

А они и отстают. Они не день в день.

То есть, людей преднамеренно заразили при помощи вакцины?

ValeriyV

ты сейчас похож на новодворскую: все вокруг дураки, один ты умный и красивый в белой пальте.

Вам аргументы, а вы эмоциями. Вам еще раз аргументы и логические рассуждения, а вы опять эмоции. Скорее Новодворская - это вы.

пиздабол Иценков, твоё каклятское мнение бесценно.

Natalie_S

Как бы так необидно выразиться... Давайте не будем использовать российскую статистику?

Давайте. У меня к ней тоже есть вопросы. Не в плане статистики, а в плане погрешностей учета.

Natalie_S

Германия.

Если бы вакцина защищала от эпидемии (от заражения и передачи) - этот поствакцинный всплеск заболеваемости был бы невозможен. Соответственно и роста смертности не было бы вообще. Логично? Раз не заболевают, то и не умирают.

Natalie_S

Вьетнам.

А почему вы не допускаете, что даже тех вакцинированных, но заразившихся нескольких процентов не хватило, чтобы ситуация вышла из под контроля. Как и в Монголии.

Natalie_S

Вот тут непонятно совершенно. На основании каких данных Вы делаете такой вывод?

Я же написал: в качестве анекдота. Это не вывод. Это иллюстрация, как можно жонглировать одними данными, не беря в расчет другие.

ValeriyV

Твой объективный "факт" вовсе не факт.

Чтобы это утверждать, да еще как аргумент в споре - необходимо представить АРГУМЕНТИРОВАННОЕ опровержение официальной статистики этих трех стран.
Ты вообще не видишь разницы между аргументированным спором и "базаром по понятиям".

То есть, людей преднамеренно заразили при помощи вакцины?

Нет. Этими вакцинами нельзя заразить. Там нет цельного вируса в принципе. Но вакцинированные люди могли (заметь "могли" - это версия) стать невольными распространителями завозных случаев. В силу легкого течения своей болезни после вакцинации. А это как раз то, что нам обещают производители вакцин. Обещать полную защиту от заражения и болезни они "почему-то" уже перестали.

AlexMoscow

Но вакцинированные люди могли (заметь "могли" - это версия) стать невольными распространителями завозных случаев.

Также как и невакцинированные.
Так вроде и не отрицается, что вакцинированные могут переносить вирус. С гриппом вроде так же.

Mongolia
Coronavirus Cases: 304,084
Deaths: 1,277
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mongolia/

С первого марта 2021 года Монголия приоткрыла границу с Россией для транспорта с кормами и ГСМ. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе министерства сельского хозяйства Тувы, пропуск разрешён каждую вторую и четвёртую неделю через КПП «Хандагайты-Боршоо».

"Монгольская сторона устанавливает новые порядки пересечения границы и движения грузового автотранспорта для упрощения сообщения через российско-монгольскую границу», — отметили в ведомстве.

Как отмечается, республика ежегодно поставляет соседям сельскохозяйственную продукцию, три четверти которой составляют корма для животных. После закрытия границ из-за пандемии в 2020 году поставка товаров осуществлялась через территорию Бурятии по железной дороге.

Подробности:https://regnum.ru/news/economy/3211745.html
Монголия открывает еще один пункт пропуска на границе с Россией

Монголия закрыла все пункты на границе с Россией с 16 ноября 2020 года

Ранее грузовым автомобилям разрешили пересекать российско-монгольскую границу в пункте пропуска Алтанбулаг — Кяхта и Цагаан-Нур — Ташанта.

В соответствии с постановлением правительства Монголии с 1 марта 2021 года открыт двусторонний автомобильный пункт пропуска «Боршоо» (сопредельный российский пункт пропуска — Хандагайты) для пропуска каждую вторую и четвертую неделю месяца грузовых автомобилей, которые перевозят нефтепродукты и корма для животных. Об этом сообщает генеральное консульство Монголии в Улан-Удэ.

CustomsForum.ru ранее сообщал, что с 23 февраля 2021 года МАПП Алтанбулаг (сопредельный российский пункт пропуска — Кяхта) переведен на постоянный режим работы и через него разрешен пропуск грузовых автомобилей со всеми видами товаров.

«Работа МАПП Алтанбулаг организуется следующим образом. Российские автопоезда заходят на территорию пункта пропуска, оставляют полуприцепы с товарами на площадке и возвращаются на российскую территорию. Монгольские тягачи доставляют полуприцепы до места назначения и возвращают их порожними в Алтанбулаг, как правило через 2–4 дня. Российские тягачи заходят на монгольский пункт пропуска по согласованию с монгольской стороной (список на въезд согласовывается сторонами заранее)».

Из сообщения на сайте АСМАП

С 23 февраля также разрешен ввоз кормов для животных через МАПП Цагаан-Нур (российский пункт пропуска Ташанта) и ж/д пункт пропуска «Эрээнцав».

Подробнее: https://customsforum.ru/news/business/mongoliya-otkryvaet-eshche-odin-punkt-propuska-na-granitse-s-rossiey-dlya-propuska-fur-555360.html
Все больше стран заявляет об открытии границ после пандемии коронавируса. В их числе наш ближайший сосед - Монголия. Попасть туда можно будет с 1 мая. Решение продиктовано начавшейся в стране вакцинацией. Среди препаратов и наш Спутник V. Прививочную кампанию обсудили на международной конференции.
про карантин

https://montsame.mn/ru/read/265753

Улаанбаатар /МОНЦАМЭ/ С 1 июня 2021 года Монголия официально открыла свои границы. Об этом вчера, 1 июня, сообщил начальник пресс-службы Правительства Ц.Ганзориг.
По его словам, теперь граждане Монголии смогут совершать поездки более чем в 10 стран, включая Турцию, США, Объединенные Арабские Эмираты, Грецию, Кыргызстан, Таиланд, Индонезию, Бразилию, Египет и Индию. На сегодняшний день более 110 стран мира частично или полностью закрыли свои границы и прекратили выдачу виз иностранцам, разрешив въезд только иностранцам, которые имеют резидентскую визу.

Монголия приняла первую партию вакцин от коронавируса
2021-02-22
https://montsame.mn/ru/read/254394

Улаанбаатар /МОНЦАМЭ/ Специальный самолет МИАТ на борту с вакциной от нового коронавируса разработки компании AstraZeneca приземлился в международном аэропорту Буянт-Ухаа утром 22 февраля в 06:20 часов по местному времени.

Национальный авиаперевозчик доставил 150 тыс.доз вакцин из Мумбая, Индия в Улаанбаатар. Это 150 000 доз вакцины, произведенной Институтом сыворотки Индии, предоставляются правительством этой страны Монголии в виде безвозмездной помощи.

https://asiarussia.ru/news/26717/

23 февраля в Министерстве обороны Монголии состоялось мероприятие, на котором Министерство обороны Китайской Народной Республики передало Министерству обороны Монголии 100 000 доз вакцины "Sinopharm".

Отметив первую помощь Монголии, в том числе Конфедерации монгольских военнослужащих, оказанную народу Китая в сложной ситуации, вызванной вспышкой пандемии коронавируса в стране, посол Чай Вэньжуй подчеркнул, что это яркий пример того, насколько глубоко сотрудничество оборонных сфер двух стран.

“Несмотря на высокий спрос на вакцину в нашей стране, это событие в полной мере демонстрирует всеобъемлющее стратегическое партнерство и давнюю дружбу между народами двух стран", - добавил посол Чай Вэньжуй.

Монголия в минувшие выходные получила первую партию российской вакцины от коронавируса «Спутник V». Об этом сообщает Montsame.mn.

Принимая первую партию препарата, министр здравоохранения Сэрээжавын Энхболд сказал:

««Спутник V" — одна из вакцин, разработанных в результате передовых научных технологий. Наша страна в марте проведет массовую вакцинацию населения».

Теперь у Монголии есть 150 тыс. доз вакцины AstraZeneca, 300 тыс. доз Sinopharm и 10 тыс. доз «Спутник V». Прививочная кампания в стране стартовала 23 февраля, однако массовой она должна стать в марте.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/03/01/mongoliya-poluchila-pervuyu-partiyu-sputnika-v

ValeriyV

Также как и невакцинированные.

Верно. Но если у невакцинированных шансы на бессимптомное течение намного ниже, как нам говорят - значит и число их значительно меньше. логично?
Получается, что система контроля за распространением заболевания в этих странах справлялась до тех пор, пока к невакцинированным распространителям не добавились вакцинированные.
Та самый аналог "ошибки мертвого". То есть они потеряли контроль над ситуацией с появлением большого числа вакцинированных распространителей в легком течении болезни. Или даже относительно небольшого, как в Монголии на самое начало вспышки. Этого хватило.
Могло добавить дров в огонь и ослабление антиковид мер (К_с_а вон выше ссылки - очень кстати). Могло? Да запросто. Но надо все это тщательно изучать, раз выдалась такая возможность.
Потому что тогда получается, что вакцинация сама по себе не помогает, но помогают ограничительные меры.

Опять же. Это версия.
А совпадение всплесков и начала вакцинации - это факт. И по уму с ним надо серьезно разбираться.
Если моя версия (и она не только моя) не верна - то должна быть установлена фактическая причина этого звиздеца.

ValeriyV

И как могли совпасть вакцинация, рост заболеваемости и рост смертности?

Почему вы так уверены что власти озабочены вашим и моим здоровьем? Нашим здоровьем - людей, проживающих в России? Их бабло интересует в первую и во вторую очередь. И в третью - тоже бабло. На наше здоровье им плевать - бабы еще нарожают. А теперь просто сами для себя поразмышляйте. Откуда вы черпаете информацию? В первую очередь - из СМИ. Во-вторую - от знакомых и т.д. Хотя и они черпают информацию из СМИ. И только потом - от знакомых. И т.д. Откуда такая уверенность, что СМИ распространяют правдивую информацию? Откуда вы знает от чего умирают люди? Они могут умереть от инсульта, а напишут и вам скажут, что от ковида. И вы уверенно будете доказывать другим, что чел умер от ковида. врач правду не напишет - у него протоколы. И лечить он будет по написанному т.к. шаг вправо, шаг влево - расстр..., увольнение по статье. Что равносильно расстрелу. А будет делать все "правильно" - ему зарплату до 200 тысяч. У врача детишки, у врача жена с запросами или муж, у врача проблем по горло - кредиты, которые надо выплачивать за авто, за квартиру и пр. И т.д. Посему не торопитесь с выводами. А поразмышляйте. Прикиньте, кому выгодно? Есть конкретные заинтересанты в использовании вакцин и некоторые из них даже соавторами являются. Или держателями акций. У этих есть резон пропагандировать вакцины и навязывать, используя служебное положение. А какой интерес у антиваксеров? Поделитесь информацией. Мой интерес лишь в том, чтобы меня не проткнули и родных моих, если те сами не проколются.

AlexMoscow

Чтобы это утверждать, да еще как аргумент в споре - необходимо представить АРГУМЕНТИРОВАННОЕ опровержение официальной статистики этих трех стран.
Ты вообще не видишь разницы между аргументированным спором и "базаром по понятиям".

Я вообще не особо верю официальным статистикам. ВООБЩЕ. И чем больше, дольше, чаще передо мной ею трясут, тем меньше ей доверия.
То есть, для тебя официальная статистика - аргумент, а для меня не очень. Иногда совсем не очень.
Начинай возмущаться моим неправильным пониманием окружающей действительности.

пиздабол Иценков

Почему

почему бы тебе за свои слова не ответить?

ValeriyV

пиздабол Иценков, твоё каклятское мнение бесценно.

Зато ваш аргумент убойный - он убеждает меня быть еще большим антиваксером т.к. среди заваксеров умных не просматривается. Вы выплеснули свои эмоции и что? Эмоции к делу не пришьешь. Это говорит о том, что вы не способны мыслить логически т.к. у вас сначала эмоции и на них формируются убеждения.

ValeriyV

То есть, для тебя официальная статистика - аргумент, а для меня не очень. Иногда совсем не очень.
Начинай возмущаться моим неправильным пониманием окружающей действительности.

Для меня тоже иногда совсем "не очень". Но пока у меня на руках нет фактов, ее опровергающих - приходится оперировать тем, что есть и никем не опровергнуто.
Логично?

пиздабол Иценков

вы не способны мыслить логически т.к. у вас сначала эмоции и на них формируются убеждения.

Если какой-то пидор (а этот пидор - ты) заявляет, что я за памятник фашистам, а подтвердить свои слова не может, то на это могу ответить только эмоционально: ты пиздабол.

AlexMoscow

Для меня тоже иногда совсем "не очень". Но пока у меня на руках нет фактов, ее опровергающих - приходится оперировать тем, что есть и никем не опровергнуто.
Логично?

Нет. Я не готов оперировать фактами из официальной статистики, если я им не верю.
Да, это то самое субъективное уверен / не уверен,

ValeriyV

Нет. Я не готов оперировать фактами из официальной статистики, если я им не верю.
Да, это то самое субъективное уверен / не уверен,

Ну хотя бы в субъективном/объективном мы точки над и нащупали. Уже плюс.

Я не житель Монголии, Вьетнама или Таиланда. у меня нет даже субъективных поводов подвергать серьезному сомнению их статистику.
Наверняка там есть свои погрешности, но не в сотни процентов.

Интересный факт! В Кремле рассказали о состоянии заболевшего адъютанта Путина. Цитатка: Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков рассказал, что коронавирус выявили у привитого адъютанта Владимира Путина. Конец цитатки. Але! У привитого! Хорошо, если жив останется и не испортит всю обедню. А если, не дай Бог!

ValeriyV

заявляет, что я за памятник фашистам, а подтвердить свои слова не может

Я подтвердил свои слова написав, что ты не возражал и не возмущался, прочтя мою ссылку. Ведь, не возражал? И не возмущался?

AlexMoscow

Natalie_S

Германия.

Если бы вакцина защищала от эпидемии (от заражения и передачи) - этот поствакцинный всплеск заболеваемости был бы невозможен. Соответственно и роста смертности не было бы вообще. Логично? Раз не заболевают, то и не умирают.

Она защищает, но не на сто процентов. Если бы она не защищала вообще, то третья волна в Германии была бы не в два раза меньше, а в шесть раз больше предыдущей. Вот это логично.
И больше у Вас никаких замечаний или инсайтов по интересующим Вас странам нет? Мне немало информации перелопатить пришлось, чтобы попытаться разобраться в происходящем в той же Монголии. Или они Вас только номинально интересуют, так как графики понравились? При этом Вьетнам вон вообще в Вашу теорию не вписывается.

AlexMoscow

Natalie_S

Вот тут непонятно совершенно. На основании каких данных Вы делаете такой вывод?

Я же написал: в качестве анекдота. Это не вывод. Это иллюстрация, как можно жонглировать одними данными, не беря в расчет другие.

Вот я и спрашиваю, какими данными Вы жонглируете?

Natalie_S

Она защищает, но не на сто процентов.

А на сколько процентов она защищает?

пиздабол Иценков

Я подтвердил свои слова написав, что ты не возражал и не возмущался, прочтя мою ссылку. Ведь, не возражал? И не возмущался?

Где моё утверждение? Должно быть утверждение.
Отсутствие возмущений утверждением не является. Это к теме: мыслить логически.