Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Natalie_S

Она защищает, но не на сто процентов. Если бы она не защищала вообще, то третья волна в Германии была бы не в два раза меньше, а в шесть раз больше предыдущей. Вот это логично.

Natalie_S

И больше у Вас никаких замечаний или инсайтов по интересующим Вас странам нет? Мне немало информации перелопатить пришлось, чтобы попытаться разобраться в происходящем в той же Монголии. Или они Вас только номинально интересуют, так как графики понравились? При этом Вьетнам вон вообще в Вашу теорию не вписывается.

К_с_а

а не было в Монголии в марте массовой вакцинации, 10 тысяч комплектов спутника и пополам 450 тысяч астры и синофарм с так себе эффективностью это не массово, чтобы это вколоть тоже время нужно
Страна была закрыта, в Уланбаторе они протестировали в обязательном порядке хотя бы одного члена семьи, для выезда из Уланбатора тоже тест был нужен, в остальных местах там естественная социальная дистанция на много километров, ну и зима там вообще не то время когда кто-то куда-то активно ездит.
Потом пустили сначала дальнобоев, корма это же не в город, дальше сами поехали, вот и привезли/развезли.

К_с_а

Что в общем говорит только о том, что бессмысленно сидеть закрытыми бесконечно

AlexMoscow

Natalie_S

Она защищает, но не на сто процентов. Если бы она не защищала вообще, то третья волна в Германии была бы не в два раза меньше, а в шесть раз больше предыдущей. Вот это логично.

На основании чего это вдруг логично?
Чтобы это стало логично, надо сравнивать вспышки в вакцинированных и не вакцинированных странах со сходными остальными условиями. А так это домысел. Версия.

AlexMoscow

Natalie_S

И больше у Вас никаких замечаний или инсайтов по интересующим Вас странам нет? Мне немало информации перелопатить пришлось, чтобы попытаться разобраться в происходящем в той же Монголии. Или они Вас только номинально интересуют, так как графики понравились? При этом Вьетнам вон вообще в Вашу теорию не вписывается.

Очень даже вписывается. Чтобы заболела вся страна (и даже весь мир) - достаточного одного пациента номер 0. Нулевой инфицированный - есть такое понятие. В случае с испанкой его даже с большой долей вероятности нашли и установили.
В случае со страной - это может быть завозной случай, когда распространитель заразил еще несколько и из них пару-тройку вакцинированных, но очень активных в своем общении и путешествиях, людей.
Несколько современных "тифозных мэри" взорвали вполне благополучную до этого ситуацию. Почему нет?

Разбираться надо со всеми этими "чудесами". И с немецкими, и с израильскими, но в первую очередь - с этими тремя. Там можно найти факты и отмести неверные версии.
Отследить, как все начинается в условиях частичной вакцинации даже с чистого листа. И там же будет проще отследить фактическую эффективность конкретных вакцин от конкретных производителей. И выбрать наиболее эффективные, а не наиболее раскрученные.
Вопрос только, а нужно ли это властьимущим. Судя по их реакции - не очень.

ValeriyV

Отсутствие возмущений утверждением не является. Это к теме: мыслить логически.

Natalie_S

Предложите такую страну. По-моему её не существует. Во всех странах с похожим уровнем жизни и доверия власти, а значит и соблюдением мер по сдерживанию распространения ковида, в это время тоже шла вакцинация. Что теперь?

Natalie_S

Мм... Вы это к тому, что даже один вакцинированный мог стать причиной вспышки во Вьетнаме и мировому сообществу надо срочно проверить эту теорию? Серьёзно?

Tanker1939

Более менее продвинулись только в борьбе с последствиями и острыми состояниями.

пиздабол Иценков

Еще как является.

пиздабол Иценков

Вы молча согласились с этим.

пиздабол Иценков

Даже не возмутились.

AlexMoscow

Китай фактически закрыт. Но эпидемии нет. А работа есть. И продовольствие есть. И экономика там не так осыпалась, как в "осмысленных".

К_с_а

в Китае, раз разрешили вакцинировать детей с шести месяцев, то перспективы, можно предположить, как бы не очень.

AlexMoscow

То есть на данный момент фактически Китай с его рецептом борьбы с пандемией явно в выигрыше.

ValeriyV

А как же ваши опасения негативных проявлений от вакцин?

Иценков

Отчет правительства Великобритании: Подавляющее большинство случаев смерти в дельта-варианте приходится на вакцинированные, а не на непривитые люди. не знаю, насколько все соответствует действительности, но склонен доверять этой информации.

AlexMoscow

Нет. Я к тому, что даже один не вакцинированный запускает цепочку любой эпидемии. Будь то ковид, или эбола, или корь.
Отличие в том, что вакцинированный от кори, заразившись от этого не вакцинированного, дальше ее не потащит (у него нейтрализующий иммунитет), а вакцинированный от ковид (с "нейтрализующими антителами") - запросто. Пользуясь своими особыми правами вакцинированного и в силу легкого течения болезни. Существенная разница. Выражающаяся потерями среди гражданского населения, в десяток раз превышающих боевые потери воюющей армии в том же Афганистане за 10 лет. 15 тысяч за 10 лет и 200 тысяч за полтора года.
Да даже среди гражданских. В хиросиме и в нагасаки от ядерной бомбардировки столько не погибло, сколько погибло у нас за полтора года от ковид. По официальной статистике.

Евгений Недильский

Новости сразу две. И это два новых аргумента, делающих гипотезу о лабораторном происхождении коронавируса ещё менее вероятной:

1. Найдено три вируса, которые похожи на SARS-CoV-2 больше, чем любые другие.
2. SARS-СoV-2 мог передаваться от животных к людям несколько раз.

А теперь подробнее…

Первая генетическая последовательность SARS-СoV-2 была определена ещё 3 января 2020 года [1]. А уже 10 января 2020 был впервые опубликован геном вируса [2, 3]. Тогда же обнаружилось, что рецептор-связывающий домен (RBD) коронавируса выглядит совсем не так, как у других вирусов до этого. Этот факт стал аргументом для людей, придерживающихся гипотезы лабораторного происхождения SARS-СoV. И именно этот довод был одним из ключевых, когда летом 2021 года снова разгорелись дискуссии о лабораторной утечке коронавируса [4].

* RBD — ключевой участок S-белка SARS-СoV-2, именно он отвечает за прикрепление S-белка к рецептору ACE2 на наших клетках.

1. Три новых коронавируса летучих мышей.

Версия лабораторного происхождения SARS-СoV-2 изначально считалась сомнительной и очень маловероятной. Теперь её вероятность ещё ниже, поскольку новое исследование показало, что странная форма RBD встречается в природе у трёх штаммов коронавирусов летучих мышей. RBD у найденных вирусов практически идентичны RBD у SARS-CoV-2 [5, 6].

Три новых коронавируса назвали BANAL-52, BANAL-103 и BANAL-236. Их обнаружили у летучих мышей в Лаосе. BANAL-52 на 96,8% схож с SARS-CoV-2 — это больше, чем какие-либо другие вирусы. Все три вируса имеют отдельные участки, которые похожи на SARS-СoV-2 больше, чем любые другие обнаруженные до этого вирусы. BANAL-52 и BANAL-103 могли иметь общего предка с SARS-CoV-2 менее 10 лет назад [6].

Для сравнения: самые близкие родственники SARS-СoV-2 ранее, все найдены у летучих мышей в провинции Юньнань, Китай:
— RaTG13: 96,1% сходства [7]. У RaTG13 и SARS-СoV-2 мог быть общий предок 40–70 лет назад [6].
— RpYN06: 94,48% сходства [8].
— RmYN02: 93,4% сходства. [9].

Ограничения исследования:
— Работа находится на стадии препринта [5].
— Найдены ещё не все важные промежуточные звенья. Обнаруженные коронавирусы не содержат сайт расщепления фурином, который есть у SARS-СoV-2. Однако эта особенность не уникальна для SARS-СoV-2 и не свидетельствует о его искусственности: у сезонных коронавирусов, вызывающих простуду, есть сайты расщепления фурином.
— Пока непонятно, каким из возможных способов предок SARS-CoV-2 мог попасть в Ухань.

2. Новый коронавирус мог переходить от животных к людям два раза.

Самые ранние образцы SARS-СoV-2, взятые в начале 2020 года у инфицированных людей, можно разделить на две большие вирусные линии, названные «линия A» и «линия B». Обе линии имеют существенные генетические различия.

— Линия B. Найдена у людей, посетивших оптовый рынок морепродуктов в китайском городе Ухань. Впоследствии именно эта линия стала доминирующей и распространилась по всему миру.
— Линия А. Распространялась в Китае от людей, которые не связаны с оптовым рынком морепродуктов в Ухане, но связаны с другими рынками в городе, где также продавались дикие животные.

Ранее считалось, что коронавирус линии А мог произойти от коронавируса линии B. Однако результаты нового исследования уменьшают такую вероятность. Если сравнить 38 промежуточных вариантов генома SARS-CoV-2, секвенированных до 28 февраля 2020 года, обнаруживается интересная особенность. При учёте изменений в вирусе часть вариантов можно отнести к одной линии, а другую — к другой. И при этом не удаётся найти промежуточной стадии между двумя вирусными линиями [10].

Таким образом, коронавирус мог перескакивать между животными и людьми два и более раз. Вирусные линии A и B могут быть связаны с людьми, посетившими разные рынки в городе Ухань. Эти люди могли заразиться от нескольких разных животных. Кроме летучих мышей к SARS-СoV-2 могут быть восприимчивы и другие животные. Например, енотовидные собаки и норки, продающиеся на различных рынках в городе Ухань. К слову, исследования вируса SARS-СoV-1, появившегося в 2002 году, пришли к выводу, что вирус переходил от животных к людям несколько раз.

Ограничение исследования: работа находится на стадии препринта. Если результаты подтвердятся, то для доказательства лабораторной утечки SARS-СoV-2 придётся доказать, что коронавирус был вынесен из лаборатории два раза, что выглядит крайне маловероятно. Куда вероятнее, что пандемия COVID-19 возникла из-за торговли дикими животными, перенёсшими в себе две разных линии коронавируса.

Наиболее полезные вопросы относительно происхождения SARS-CoV-2 это не вопросы о лабораторном происхождении вируса. А вопросы о том, когда и где произошло распространение вируса и как избежать подобных вспышек в будущем. Интересная загадка кроется именно в этих темах. Ведь до сих пор нет точных доказательств, что адаптация коронавируса животных к человеку произошла на оптовом рынке морепродуктов в городе Ухань. В то же время есть данные, показывающие, что SARS-СoV-2 начал распространяться раньше декабря 2019 года [11].

И небольшое дополнение к аргументам против лабораторной утечки SARS-СoV-2. К двум новым аргументам добавим более детализированный старый аргумент.

3. Ежегодно тысячи людей на юге Азии могут заражаться коронавирусами от животных. Но эти заражения не перерастают в вирусные вспышки.

Около 500 миллионов людей живут в регионах, где можно заразиться коронавирусами от 23 видов летучих мышей. К этим регионам относятся: северная Индия, Непал, Мьянма и большая часть Юго-Восточной Азии. А наиболее высокий риск у жителей Южного Китая, Вьетнама, Камбоджи, острова Ява и других островов Индонезии. Моделирование оценило, что за год в среднем происходит 400 000 случаев передачи коронавирусов от животных к человеку [11].

Есть целый ряд оговорок по поводу столь огромного числа:
— 400 тысяч случаев на 500 миллионов людей в регионах, где часто едят летучих мышей, переносящих множество животных коронавирусов, — это не так и много.
— Заражение вирусом от животных не обязательно означает проявление симптомов. Иммунная система человека может подавить репликацию плохо адаптировавшегося к человеку вируса до того, как он вызовет инфекцию.
— В подавляющем большинстве случаев коронавирусы не успевают обрести способность передаваться от человека к человеку, чтобы вызвать вирусную вспышку. При этом вряд ли будут проводить геномный анализ вируса у человека с симптомами простуды. Да и вряд ли типичный азиатский фермер, употребляющий в пищу летучих мышей, пойдёт в клинику из-за того, что у него появился кашель.
— Даже если в редких случаях коронавирус обретает способность передаваться от человека к человеку, то он не распространяется на большое количество людей. Обычно для возникновения вирусных вспышек требуется, чтобы человек оказался в густонаселённом районе города и заразил достаточное количество людей, которые будут передавать вирус далее.
— Цифры моделирования не стоит воспринимать как очень точные. Суть в том, что жители Южной и Юго-Восточной Азии часто употребляют в пищу летучих мышей, а затем у этих людей обнаруживаются антитела к коронавирусам, связанным с SARS-СoV-1. И, скорее всего, таких людей тысячи.

Источники

1. http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e3c63ca9-dedb-4fb6-9c1c-d057adb77b57 (03.01.20)
2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947 (первая публикация 10.01.20)
3. https://www.nature.com/articles/s41586-020-2008-3 (03.02.20)
4. https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3 (08.06.21)
5. https://www.researchsquare.com/article/rs-871965/v1 (17.09.21)
6. https://www.nature.com/articles/d41586-021-02596-2 (27.09.21)
7. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/rmv.2222 (14.02.21)
8. https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00709-1 (09.06.21)
9. https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(20)30662-X (10.05.20)
10. https://www.nature.com/articles/d41586-021-02519-1 (16.09.21)
11. https://www.science.org/content/article/sars-viruses-may-jump-animals-people-hundreds-thousands-times-year (15.09.21)

Иценков

Представители ВОЗ. Кстати, никто эту организацию не осудил,