Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Социализм VS Капитализм

Treasurer 18135 04/11/2015 2770 14/04/2021 в 13:13
SergVA
escarcha
а голос - не?

Это другое :)
Логика там железобетонная: в урну бумажку суёте, вот и "сование" получается :mrgreen:

Вон оно че , Михалыч (с)
Семьдесят лет советской власти совали и не знали , что голо было :lol:
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 14/04/2021 в 14:35
Treasurer
Семьдесят лет советской власти совали и не знали , что голо был

Да, понадеялись, что может, действительно, капитализм справедлив. ан, нет! Референдум проголосовал за одно, а получили противоположное. Так и узнали, что капитализм - это как раз то и есть о чем писала Советская власть. Хотя и сама оказалась в конце-концов тем, чем оказалась. Разница в том, что при ней воровали в разы меньше. И она воровала в разы меньше. Зато сейчас один только Захарченко чего стоит. Легко переплюнул Васильеву. В СССР таких были единицы, а сегодня ими пруд пруди.
прохожий 35078 12/10/2004 3531 Севастополь 14/04/2021 в 14:39
Treasurer
Вон оно че , Михалыч (с)
Семьдесят лет советской власти совали и не знали , что голо было :lol:

"голое сование" — это совсем другой процесс... :mrgreen:
SergVA 11250 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 14/04/2021 в 14:46
Иценков
Разница в том, что при ней воровали в разы меньше.

Да ладно Вам. Несли все и всё. Разница была только в том, что одни сидели на дефиците, а другие нет.
И да, ИТР в этом плане был обделен больше всех - всё тащилось непосредственно рабочим классом, у которого надо было
бартером на пузырь блага социализма выменивать.
Treasurer 18135 04/11/2015 2770 14/04/2021 в 14:57
прохожий
Treasurer
Вон оно че , Михалыч (с)
Семьдесят лет советской власти совали и не знали , что голо было :lol:

"голое сование" — это совсем другой процесс... :mrgreen:

Да я хотел посоветовать гражданину пользоваться специальными средствами , да ... зачем оно ему теперь :mrgreen:
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 14/04/2021 в 15:40
прохожий
"голое сование" — это совсем другой процесс...

Да, и он схож по своей сути. У меня тоже возникало желание написать об этом процессе, но воздержался.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 14/04/2021 в 15:43
SergVA
одни сидели на дефиците, а другие нет.

Так а сейчас разве не так? В СССР были деньги, но не было товара. Сейчас есть товар, но нет денег. Помните, анекдот? Кто в шубке ходил, тот в шубке и будет ходить. И т.д.
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 14/04/2021 в 16:57
бедность - от глупости.
RINga 5136 25/11/2011 523 из понаехавших 14/04/2021 в 17:08
escarcha
бедность - от глупости.

У вполне крепких и работоспособных возможно. Но если, не дай Бог, в силу здоровья или возраста не сможешь работать? И вот она, не только бедность, но и нищета светит.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 14/04/2021 в 17:43
escarcha
бедность - от глупости.

А глупость?
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 14/04/2021 в 18:58
Иценков
У России есть определенные достижения о которых можно и нужно говорить.
Главное достижение - это то, что РФ стала на путь превращения в Россию.

Остальное приложится.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 14/04/2021 в 19:27
Приазовец_
Главное достижение - это то, что РФ стала на путь превращения в Россию.

А расшифровать?
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 14/04/2021 в 20:16
не союз нахлебников-захребетников, а самостоятельное полноценное государство.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 14/04/2021 в 20:34
escarcha
не союз нахлебников-захре**тников

А кто такие нахлебники-захребетники?
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 14/04/2021 в 20:37
Иценков
Приазовец_
Главное достижение - это то, что РФ стала на путь превращения в Россию.

А расшифровать?
Слишком объемно для форума. Но есть верный признак - начало восстановления территориальной целостности (Крым).
SergVA 11250 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 14/04/2021 в 20:43
Приазовец_
Иценков
Приазовец_
Главное достижение - это то, что РФ стала на путь превращения в Россию.

А расшифровать?
Слишком объемно для форума. Но есть верный признак - начало восстановления территориальной целостности (Крым).

Категориями средневековья мыслите: больше территория-больше вассалов-больше сервов-круче армия и больше в казне.
Perf 21821 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 14/04/2021 в 20:52
Вспоминаю давнюю дискуссию с Приазовцем на тему "собирания русских земель".
Как я и ожидал - она ничем внятным не закончилась. Всё, что смог Приазовец выдавить на тему возвращения Прие6алтики (которую законно купили у Швеции) - это "надо создавать условия, чтоб сами захотели вернуться", на тему Финляндии и Польши - совсем ничего, а уж о среднеазиатских баях и кавказских князьках...

Полагаю неуместным размышлять категориями маниловщины, типа возвращения Аляски. "Зачем вам Аляска?" ©
SergVA 11250 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 14/04/2021 в 21:06
Perf
Вспоминаю давнюю дискуссию с Приазовцем на тему "собирания русских земель".
Как я и ожидал - она ничем внятным не закончилась. Всё, что смог Приазовец выдавить на тему возвращения Прие6алтики (которую законно купили у Швеции) - это "надо создавать условия, чтоб сами захотели вернуться", на тему Финляндии и Польши - совсем ничего, а уж о среднеазиатских баях и кавказских князьках...

Полагаю неуместным размышлять категориями маниловщины, типа возвращения Аляски. "Зачем вам Аляска?" ©

И правда, у самих Чукотка есть и прочие полюса холода, зачем ещё и Аляска?
Вот Калифорния другое дело.
З.Ы. А под лозунгом возвращения земель РФ который год щавут на войну, на которую Россия не посчитала необходимым придти, что крайне раздражает щалужинских кураторов по причине нарушения всех планов, аккуратно и тщательно прописанных в методичках.
МГ 7549 27/12/2004 2036 Россия 14/04/2021 в 21:37
Помните пророческий фрагмент из писем Ф.М. Достоевского о славянах? Вот этот:
не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников[584] и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И далее там.
Писано вроде в 1877 году.
Но там, если почитать, много чего ещё есть - и о Турции, и о немцах, и о социализме. О социализме, как изобретении католичества, как о глобалистской религии.

А между тем нам от Европы никак нельзя отказаться. Европа нам второе отечество, — я первый страстно исповедую это и всегда исповедовал. Европа нам почти так же всем дорога, как Россия; в ней всё Афетово племя, а наша идея — объединение всех наций этого племени, и даже дальше, гараздо дальше, до Сима и Хама. Как же быть?
Стать русскими во-первых и прежде всего. Если общечеловечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать. И действительно: чем сильнее и самостоятельнее! развились бы мы в национальном духе нашем, тем сильнее и ближе отозвались бы европейской душе и, породнившись с нею, стали бы тотчас ей понятнее. Тогда не отвертывались бы от нас высокомерно, а выслушивали бы нас. Мы и на вид тогда станем совсем другие. Став самими собой, мы получим наконец облик человеческий, а не обезьяний. Мы получим вид свободного существа, а не раба, не лакея, не Потугина; нас сочтут тогда за людей, а не за международную обшмыгу, не за стрюцких европеизма, либерализма и социализма. Мы и говорить буде с ними умнее теперешнего, потому что в народе нашем и в духе его отыщем новые слова, которые уж непременно станут европейцам понятнее.


По принципам социалистов всё равно — республика, монархия ли, французы ли они будут или станут немцами, и, право, даже если б вышло как-нибудь так, что им мог бы пригодиться сам папа, то они провозгласили бы и папу. Они прежде всего ищут своего дела, то есть торжества четвертого сословия и равенства в распределении прав в пользовании благами жизни, а под каким знаменем — это уж как там придется, всё равно, хоть под самым деспотическим.
Замечательно, что князь Бисмарк ненавидит социализм не меньше папства и что германское правительство, в самое последнее время особенно, стало как-то слишком бояться социалистической пропаганды. Без сомнения, это потому, что социализм обезличивает национальное начало и подъедает национальность в самом корне, а принцип национальности есть основная, есть главная идея всего германского объединения, всего того, что совершилось в Германии в последние годы. Но очень может быть, что князь Бисмарк смотрит еще глубже, а именно: социализм есть сила грядущая для всей Западной Европы, и если папство когда-нибудь будет покинуто и отброшено правительствами мира сего, то весьма и весьма может случиться, что оно бросится в объятия социализма и соединится с ним воедино.

Ясно и понятно до очевидности, что зло таится в человечестве глубже, чем предполагают лекаря-социалисты, что ни в каком устройстве общества не избегнете зла, что душа человеческая останется та же, что ненормальность и грех исходят из нее самой и что, наконец, законы духа человеческого столь еще неизвестны, столь неведомы науке, столь неопределены и столь таинственны, что нет и не может быть еще ни лекарей, ни даже судей окончательных, а есть Тот, который говорит: «Мне отмщение и аз воздам».

Ибо что такое Восточный вопрос? Восточный вопрос есть в сущности своей разрешение судеб православия. Судьбы православия слиты с назначением России, Что же это за судьбы православия? Римское католичество, продавшее давно уже Христа за земное владение, заставившее отвернуться от себя человечество и бывшее таким образом главнейшей причиной матерьялизма и атеизма Европы, это католичество естественно породило в Европе и социализм. Ибо социализм имеет задачей разрешение судеб человечества уже не по Христу, а вне Бога и вне Христа, и должен был зародиться в Европе естественно, взамен упадшего христианского в ней начала, по мере извращения и утраты его в самой церкви католической. Утраченный образ Христа сохранился во всем свете чистоты своей в православии. С Востока и пронесется новое слово миру навстречу грядущему социализму, которое, может, вновь спасет европейское человечество. Вот назначение Востока, вот в чем для России заключается Восточный вопрос

Единственный политик в Европе, проникающий гениальным взглядом своим в самую глубь фактов, — есть, бесспорно, князь Бисмарк. Самого страшного врага Германии, ее единства и ее обновленного будущего он прозрел, еще задолго назад — в римском католицизме и в порожденном католицизмом чудовище — социализме. (Социализмом проедена Германия.)

Но вот что произойдет, по всей вероятности, если падет политически Франция: католичество потеряет свой меч и в первый раз обратится к народу, которого оно презирало столько веков, заискивая у королей и императоров земных. Но теперь оно обратится к народу, ибо некуда идти ему больше, обратится именно к предводителям наиболее подвижного и подымчивого элемента в народе, социалистам. Народу оно скажет, что всё, что проповедуют им социалисты, проповедовал и Христос. Оно исказит и продаст им Христа еще раз, как продавало прежде столько раз за земное владение, отстаивая права инквизиции; мучившей людей за свободу совести во имя любящего Христа, — Христа, дорожащего лишь свободно пришедшим учеником, а не купленным или напуганным. Оно продавало Христа, благословляя иезуитов и одобряя праведность «всякого средства для Христова дела»

Я говорю про неустанную жажду в народе русском, всегда в нем присущую, великого, всеобщего, всенародного, всебратского единения во имя Христово. И если нет еще этого единения, если не созижделась еще церковь вполне, уже не в молитве одной, а на деле, то все-таки инстинкт этой церкви и неустанная жажда ее, иной раз даже почти бессознательная, в сердце многомиллионного народа нашего несомненно присутствуют. Не в коммунизме, не в механических формах заключается социализм народа русского: он верит, что спасется лишь в конце концов всесветным единением во имя Христово. Вот наш русский социализм! Вот над присутствием в народе русском этой высшей единительно-«церковной» идеи вы и смеетесь, господа европейцы наши. О, есть много и других «идей» в народе, с которыми вы никогда не сойдетесь и признаете их прямо татарскими в европейском миросозерцании вашем.


Полный текст тут:
https://azbyka.ru/fiction/dnevnik-pisatelya-1877-1880-1881/
Хорошо, что Достоевский не дожил до "торжества" социализма что в Германии, что в России.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 14/04/2021 в 21:41
Приазовец_
Но есть верный признак - начало восстановления территориальной целостности (Крым).

Ладно, с Крымом понятно. А Донбасс? Точнее, а Украина? Это ведь тоже русские земли. Весь фокус в том, хотят ли жители тех земель возвращаться в состав России? Украина давно перестала считать себя русской. Уже договорились до того, что они другой национальности. Сдуру, конечно, можно и хрен сломать. Но, зачем они нам нужны? Раз предавшие, предадут и второй раз. Так что вопрос восстановления территориальной целостности потерял свою актуальность. Украина - отрезанный ломоть. Как и Белоруссия. Как и Казахстан. Это все русские территории. Хотят ли они возвращения - вот в чем вопрос и проблема. Крым хотел. Он и вернулся. Но, вопрос стоит все равно иначе. Донбасс хочет, а .... Россия как-то не уверена, хочет ли она возвращения Донбасса. А что на Западе скажут? Обидеться ведь могут. И не станут ли они нахлебниками-захребетниками? О проебалтах я уже и не пишу. Там сплошная нерусь.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 14/04/2021 в 21:46
Иценков
хотят ли жители тех земель возвращаться в состав России?
Хотят. Референдум 11.05.2014 тому свидетельство. Но РФ по соображениям "высокой политики"до сих пор не признала его результаты.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 14/04/2021 в 21:50
Perf
давнюю дискуссию с Приазовцем
Что-то сомневаюсь, что у нас с Вами могла быть "дискуссия". Вы к дискуссии не пригодны в принципе.
Иценков 13414 10/03/2005 1048 Севастополь, Россия 14/04/2021 в 21:51
МГ
О социализме, как изобретении католичества, как о глобалистской религии.

У писателя Антона Благина во всех грехах России виноваты те, кто выпил всю воду. Я его как-то спросил: Как же так, нами управляют все, кому не лень, только не русские. Социализм - изобретение католичества и нам его навязали или внедрили - не важно. Русские где? Они вообще есть где-нибудь? Если верить в то, что Путин русский (я не знаю его истинной национальности), то почему русских унижают в России? почему снижается численность русского населения? почему русских судят за отрицание холокоста? Мы в России живем или в большом Израиле? У нас есть что-то свое? почему нам вечно кто-то мешает? Хорошо. СССР - изобретение католичества или производная от изобретения. Не важно. Важно, что СССР был 2-1 экономикой Мира. Вопрос: а на хрена его так раздолбали? До основания, а затем ... .
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 14/04/2021 в 21:54
Иценков
Вопрос: а на хрена его так раздолбали?
Чтобы возродить Россию.
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 14/04/2021 в 22:12
Иценков
Русские где? Они вообще есть где-нибудь? Если верить в то, что Путин русский (я не знаю его истинной национальности), то почему русских унижают в России? почему снижается численность русского населения? почему русских судят за отрицание холокоста? Мы в России живем или в большом Израиле? У нас есть что-то свое? почему нам вечно кто-то мешает? Хорошо. СССР - изобретение католичества или производная от изобретения.

нипаверишь - "русская нация" - так же изобретена в СССР. Вслед за "украиньской".
Иценков
Вопрос: а на хрена его так раздолбали? До основания, а затем ... .

основанием, хозяином, властью, руководящей и направляющей, а так же умом, честью и совестью в СССР была самоназначенная партия. Так вот именно она деградировала и дезертировала. Остальному просто не на чем было стоять, - все эти "власти Советов" были не более чем декорации.