Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Афган

КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 19/08/2021 в 21:56
Приазовец_
Меня не устраивает отказ от земли Яицкого войска и Южной Сибири.

Какое они имеют отношение к Средней Азии?
Казахстан к средней Азии не относится, вернее условно можно отнести Южные области, но они не относятся к упомянутыми вами.
Да и к ситуации в Афгане Казахстан пока никаким боком, нет у них общей границы.
Хотя если задача просто накинуть дерьма на вентилятор, то да, зачем такие тонкости :(
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 19/08/2021 в 21:59
Micha
Потому что такой человек не нужен - им невозможно манипулировать.

А кто же тогда манипулирует человеками? Вы сектант? :)
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 19/08/2021 в 22:05
КТОФ
Казахстан к средней Азии не относится
Если так, то Вы правы.
Елена Урал 13083 20/03/2014 1516 Екатеринбург 19/08/2021 в 22:10
Micha
Вы уверены, что тот же вывод войск США из Афганистана, это поражение США

Это однозначно поражение США. Другой вопрос, чем это обернется другим.

Micha
На сегодняшний день, США есть альтернативы?

Конечно. Но Вы мыслите категориями одно- или двухполярного мира. Он сейчас многополярен.

Micha
Плевать американцам на мнение вассалов.

Совсем не плевать. Сюзерен потерявший вассалов уже не сюзерен. Иначе они бы не вернулись в Парижское соглашение и продавили ли бы Германию по СП-2.

Micha
воспитания человека-творца.

Давайте без утопий. Человеческая цивилизация не гуманная и не человечная. Она всегда была и будет полностью милитаристская. У людей даже космос - "побочный" продукт ВПК, не говоря уже о других высоких технологиях. Во всех странах, во все времена становление и развитие государства напрямую связано только с военной сферой. До сих пор прямые военные действия являются кратчайшей экспансией в регион. Только сейчас люди это называют "помощь по или без приглашения". А потом или с треском вылетают из региона, как США, или оставляют после себя фундамент на влияние в будущем, как СССР.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 19/08/2021 в 22:12
ларсана
Приазовец_

Я готов с ним поспорить.

В смысле не выдвинется.
Не готов сказать.
Micha 3156 19/06/2006 -86 СССР. 19/08/2021 в 22:13
КТОФ
А кто же тогда манипулирует человеками?

В том числе и местные правящие «элиты» :). Взять ту же ковидоистерию, например. Одна сплошная манипуляция, подмена понятий и смыслов.
КТОФ
Вы сектант?

К счастью - нет :).
Вообще, вроде как, secta с латыни переводится как школа.
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 19/08/2021 в 22:17
Micha
В том числе и местные правящие «элиты» :).

А они не человеки?
Это иная инопланетная каста?
(а говорите не сектант :) )
Micha 3156 19/06/2006 -86 СССР. 19/08/2021 в 22:29
Елена Урал
Это однозначно поражение США.

Обоснуйте.
Елена Урал
Конечно. Но Вы мыслите категориями одно- или двухполярного мира. Он сейчас многополярен.

Многополярен и? Что дальше? У кого-то есть качественно другая идея устройства общества и кто-то может на личном примере побудить народы мира последовать этой идее? Вы знаете такое государство или страну?
Елена Урал
Совсем не плевать. Сюзерен потерявший вассалов уже не сюзерен. Иначе они бы не вернулись в Парижское соглашение и продавили ли бы Германию по СП-2.

А если продавливание Германии по СП-2 больше не актуально по каким-то иным причинам? И потом, элита США не однородна. Одни отстаивают национальное государство, но так, чтобы оно было на побегушках. Другие наоборот, отстаивают разделение на несколько очень крупных транснациональных корпораций. Одной части элиты выгодно продавить Германию по СП-2, другой части не выгодно.
Елена Урал
Давайте без утопий. Человеческая цивилизация не гуманная и не человечная. Она всегда была и будет полностью милитаристская.

Очень спорный вопрос. Ультра- и умеренным глобалистам как раз выгодна именно такая модель устройства общества.
Елена Урал
Во всех странах, во все времена становление и развитие государства напрямую связано только с военной сферой.

Во все времена, это только известные нам предыдущие 500 лет. Что было ранее, нам доподлинно неизвестно. Несмотря на массу архитектурных и не только памятников, которые достались по наследству от предыдущих цивилизаций.
Micha 3156 19/06/2006 -86 СССР. 19/08/2021 в 22:33
КТОФ
Micha
В том числе и местные правящие «элиты» :).

А они не человеки?
Это иная инопланетная каста?
(а говорите не сектант :) )

Человеки...
Но вот вопрос: почему эти человеки не развивают свои народы, не развивают промышленность, науку? Почему эти человеки обслуживают чьи-то другие интересы, чьи угодно, только не интересы того народа, выходцами которого эти человеки являются? У Вас есть ответ на этот простой вопрос?
Вот в Афганистане, например. Почему афганец Гани бежал, вместо того, чтобы сплотить армию и вышибить талибов (запрещены в РФ) нахрен из Афганистана?
ларсана 13754 17/10/2011 845 Севастополь 19/08/2021 в 22:46
Micha
Почему афганец Гани бежал, вместо того, чтобы сплотить армию и вышибить талибов (запрещены в РФ) нахрен из Афганистана?

Может потому что народу/армии не хочется умирать за интересы властьпридержащих.
Елена Урал 13083 20/03/2014 1516 Екатеринбург 19/08/2021 в 22:50
Micha
Обоснуйте.

Уже говорили об этом. По второму кругу. Даже если это договоняк с новыми хоязевами Афганистана, это в любом случае невосполнимые репутационные издержки - самые тяжелые из всех видов потерь. Теперь Вы свое обоснуйте

Micha
на личном примере побудить народы мира последовать этой идее?

А сейчас народы мира исключительно американской идее, что ли, следуют??

Micha
А если продавливание Германии по СП-2 больше не актуально по каким-то иным причинам?

Конечно, не актуально и даже миллион серьезных причин найдется, кому он нужен этот газ, эта торговля и пошел он этот рынок. Что еще теперь можно сказать? Не "мы просрали" же, пардон. Только "это офигеть как неактуально уже. Германия заплатит больше, чем если бы покупала газ только у нас."
ларсана 13754 17/10/2011 845 Севастополь 19/08/2021 в 23:25
Елена Урал
это в любом случае невосполнимые репутационные издержки - самые тяжелые из всех видов потерь.

Да какие потери. США скинули с себя проблемы, приумножив их соседям. Будут со стороны подзуживать, финансировать и выступать арбитром по ситуации, глумясь со стороны над вовлеченными в проблему государствами. РФ придëтся плотнее участвовать в ОДКБ, страны ж на нас надеются, куда ж без нас, деньги, техника, потом специалисты и понеслась. Началась по СМИ накачка - США проиграли, РФ может помочь, давайте, вкладывайтесь и увязайте.
А понесшие "невосполнимые репутационные потери"(С) США при необходимости позже, просто отбомбят по территории и зайдут опять.
Micha 3156 19/06/2006 -86 СССР. 19/08/2021 в 23:28
ларсана
Может потому что народу/армии не хочется умирать за интересы властьпридержащих.

Ну так они все равно умрут, только теперь за интересы хозяев талибов (запрещены в РФ).
А афганцу Гани плевать на народ, выходцем из которого он является. Иначе бы не бежал, а попытался отбиться от «дикарей». За 20 лет можно было создать боеспособные подразделения...
Елена Урал
Даже если это договоняк с новыми хоязевами Афганистана, это в любом случае невосполнимые репутационные издержки - самые тяжелые из всех видов потерь.


Какие репутационные издержки? Первый раз, что ли, англо-саксонские элиты проделывают подобные фокусы? Кого-то научила судьба Хуссейна или Каддафи? Похоже только Башар Асад усвоил урок. Тот же Гани - нет.
Западная элита между собой всегда договорится. Что касается других элит, так западная элита с ними не шибко то считается. Какие репутационные издержки?...
Елена Урал
А сейчас народы мира исключительно американской идее, что ли, следуют??

Следуют идеям сверх потребления, самоотравления и самолюбования.
Елена Урал 13083 20/03/2014 1516 Екатеринбург 19/08/2021 в 23:43
ларсана
Что значит помочь? Мы себе помогаем, в первую очередь это наши южные границы. И кроме нас, там ещё Китай.
И это хороший шанс подмять регион под свою сферу влияния. Долго только.
Вообще,сна форуме есть человек,который там был и лучше всех знает этих новых правителей. Я бы хотела знать его мнение, но он в тему не заходит почему-то.
К_с_а 12808 02/06/2018 2173 19/08/2021 в 23:48
НУР-СУЛТАН, 19 авг — Sputnik. Постоянный координатор ООН в Казахстане Микаела Фриберг-Стори поблагодарила Казахстан за возможность временно разместить на его территории свыше ста своих сотрудников.

По информации телеканала "Хабар 24", в ночь на четверг в Казахстан прилетел самолет из Афганистана, на его борту находился 141 сотрудник ООН. Все они являются работниками ооновской Миссии по содействию Афганистану (UNAMA).

"Они все имеют так называемые ооновские паспорта. Это граждане совершенно разных стран, у нас в ООН 193 государства-члена, то есть они могут быть гражданами любой страны. Кроме того, есть там сотрудники, которые не имеют на руках ооновский паспорт, но они так же являются сотрудниками ООН. То есть это больше такие консультанты (работают по контракту) и волонтеры. То есть там есть граждане, например, США, Канады, есть граждане Шри-Ланки, граждане африканских стран, то есть люди с самых разных континентов работают", - сказал в эфире телеканала заместитель министра иностранных дел Казахстана Акан Рахметуллин.

Как сообщила постоянный координатор ООН в Казахстане Микаела Фриберг-Стори, на данный момент ООН размещает свои офисы только в Казахстане.

"Мы очень благодарны Казахстану за то, что приняли нас. (…) Позвольте мне разъяснить, что ООН не покидает Афганистан. Сейчас очень важный момент, чтобы остаться и предоставить гуманитарную помощь для миллионов афганцев, нуждающихся в ней", – заявила координатор ООН.

Евросоюз обещал поддержку соседям Афганистана в связи с наплывом беженцев

Ранее в ООН заявили о переводе трети своих сотрудников из Афганистана в Казахстан. Сегодня в офисе ООН в Афганистане работают 300 международных специалистов и три тысячи афганцев. Почти сто из них прибыли в нашу страну, заключает телеканал.

Как ранее сообщил официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик, около ста сотрудников ООН по соображениям безопасности переведут из Кабула в Алматы, где они продолжат работать в удаленном режиме. В МИД Казахстана позже сообщили, что первый борт с сотрудниками приземлился в аэропорту Алматы в среду, 18 августа.


"МИД совместно с акиматом Алматы, компетентными ведомствами и службами в оперативном порядке принимают необходимые меры по их размещению. Прибывшие сотрудники являются международными дипломатами, обладателями паспортов и иммунитетов ООН", - сообщили в министерстве.

Ожидается, что размещение и дальнейшая деятельность агентств ООН в Алматы будет временным, предварительно на полгода, до стабилизации ситуации в Афганистане. Все расходы по проживанию сотрудников, аренде офисных помещений и прочего полностью будут финансироваться из бюджета ООН.



https://ru.sputnik.kz/society/20210819/17899696/Poyavilos-video-s-sotrudnikami-OON-priletevshimi-iz-Kabula-v-Almaty.html
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 19/08/2021 в 23:51
ларсана
Да какие потери. США скинули с себя проблемы, приумножив их соседям

В марте-апреле я боялся что мы надолго потеряем Среднюю Азию.
Уж больно хорошие плюшки пиндосы сулили Таджикистану и Узбекистану за размещение своих баз, взамен Афгана.
Но вышло наоборот, СА надолго вовлечена в круг влияния РФ. Да, возможно за это придется заплатить участием в войне по сирийскому варианту, но оно того стоит.
Что же касаемо лежащих под пиндосами Украины и Польши, те наоборот, перестали чувствовать себя в безопасности и теперь будут оглядываться на Россию в своих действиях.
в Ираке тоже подняли головы, они следующие, кого покинут несущие демократию.
Аналогично на БВ и в Африке, просто этому пока не уделяется внимания в СМИ.
После Ирака и Ливии пиндосов реально боялись, а после Афгана оказалось, что "не так страшен черт, как его малюют"
Этого мало?
Micha 3156 19/06/2006 -86 СССР. 19/08/2021 в 23:52
Елена Урал
Мы себе помогаем

Чем :mrgreen:?
Елена Урал
И кроме нас, там ещё Китай.
И это хороший шанс подмять регион под свою сферу влияния.

У Китая? Да, хороший шанс. Тем более, что Китай строит новый Шелковый Путь и проблемы от исламистов в этом регионе Китаю не нужны от слова совсем.
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 19/08/2021 в 23:53
Елена Урал
Вообще,сна форуме есть человек,который там был и лучше всех знает этих новых правителей.

А там это где? В Афгане я не был, а вот в Узбекистане был 1.5 месяца назад и через 2 недели снова туда еду на 1-2 месяца
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 19/08/2021 в 23:57
К_с_а
а данный момент ООН размещает свои офисы только в Казахстане.

К_с_а
Позвольте мне разъяснить, что ООН не покидает Афганистан

Что-то далековато они забрались :)
У Казахстана нет общей границы с Афганистаном
Елена Урал 13083 20/03/2014 1516 Екатеринбург 20/08/2021 в 00:00
КТОФ
Елена Урал
Вообще,сна форуме есть человек,который там был и лучше всех знает этих новых правителей.

А там это где? В Афгане я не был, а вот в Узбекистане был 1.5 месяца назад и через 2 недели снова туда еду на 1-2 месяца

Прекрасно. Расскажете, что там происходит , как обстановка и настроения.
К_с_а 12808 02/06/2018 2173 20/08/2021 в 00:01
КТОФ
Что-то далековато они забрались :)
У Казахстана нет общей границы с Афганистаном

типа всего два часа лету, практически за углом :D
Micha 3156 19/06/2006 -86 СССР. 20/08/2021 в 00:02
КТОФ
в Ираке тоже подняли головы, они следующие, кого покинут несущие демократию.

Кто в Ираке поднял голову? Если ИГИЛ (запрещена в РФ), то она детище США. Ради этого и разносили Ирак в дребезги.
КТОФ
После Ирака и Ливии пиндосов реально боялись, а после Афгана оказалось, что "не так страшен черт, как его малюют"
Этого мало?

Блин. В Ираке и в Афгане америкосы сделали свои дела - устроили хаос, попутно выдавиа массы людей в террористические организации, вроде ИГИЛ и Талибан (запрещены в РФ). Теперь америкосы руками этих организаций будут обеспечивать себе нужную степень хаоса. Сами, типа, не при делах, это все бармалеи. Ай-яй-яй и ой-ой-ой.
l-s 18728 29/10/2009 760 Оренбург-Самара-СПб 20/08/2021 в 00:05
КТОФ
Елена Урал
Вообще,сна форуме есть человек,который там был и лучше всех знает этих новых правителей.

А там это где? В Афгане я не был, а вот в Узбекистане был 1.5 месяца назад и через 2 недели снова туда еду на 1-2 месяца

Хотелось бы подробнее услышать Ваши личные впечатления о жизни в Узбекистане.
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 20/08/2021 в 00:05
Елена Урал
Прекрасно. Расскажете, что там происходит , как обстановка и настроения.

Так я в этой и соседней темах только этим и занимаюсь :)
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 20/08/2021 в 00:10
l-s
Хотелось бы подробнее услышать Ваши личные впечатления о жизни в Узбекистане.

Я жил в самом центре Ташкента, если коротко.
То Ташкент по сравнению с остальным Узбекистаном, это как Москва и Замкадье в 90-х.
Можно сказать разные государства.
Шикарный город, где хорошо отдыхать Но не работать.
Цены примерно как у нас в России, но средняя реальная з/п ок 10т.р., а в областях не более 5т.р.
Ну а так, много рассказывать, лучше спрашивайте, если есть вопросы