Путин. Моё отношение.

Алексей_61_RUS

Уважаемый модератор, понимаю всю тяжесть вашей нелегкой службы.
Но и Вы поймите, за внешне кажущимся оффтопом, скрываются процессы имеющие непосредственное отношение к теме.
Примите также наши искренние извинения, за наши прегрешения и непослушания.

Однако же, прошу всё таки придерживаться тематики ветки! Непонятливые получат предупреждения и даже баны.

Слышен только над Русью несчастной тоскливый вой обездоленных матрацев, тоскующих по горячим неплживым объятиям сдриснувших демократичных либерогомошвондеровичей, затаившихся в схронах цээвроппы или куршавельских каморках обслуги.

А ВВП пилюёт на этот вой и ведёт Российский караван по колее времени, и только позади трепыхаются в пыли тушки брошенных форумных провокаторов. А скоро там же будет лежать оставленная за ненужностью драная бибизянья шкурка с большими ушами по сторонам.
Ибо так угодно Истории!

Мне нравится мнение Гумилева( историка), что личность не может изменить общий ход истории, она всего лишь влияет на жизнь современников. Если смотреть на правителей с этой точки зрения, то все выглядит не так фатально. Не стоит хоронить Россию только потому, что в данный отрезок времени ее правитель не ведет себя так как вам кажется правильным.

iulia_moscow

Мне нравится мнение Гумилева( историка), что личность не может изменить общий ход истории, она всего лишь влияет на жизнь современников. Если смотреть на правителей с этой точки зрения, то все выглядит не так фатально. Не стоит хоронить Россию только потому, что в данный отрезок времени ее правитель не ведет себя так как вам кажется правильным.

Правители Удельной Руси вели себя не так, как предполагал общий ход истории, поэтому Русь была выключена из исторических процессов на 250 лет. Помня об этом, совсем не вредно подуть на воду и задать вполне справедливые вопросы. И прежде всего ВВП.

W54

В рамках либеральной рыночной экономики функционируют частные предприятия и рынки. Зато внутри этих предприятий вполне может быть реализована жёсткая плановая система. Какая уж тут свобода личности?

Рынок требует "абсолютной" свободы личности, ибо он не может существовать без конкуренции и предполагает свободу предпринимательства (хочешь грабь других, хочешь продавай себя на рынке труда, и позволяй грабить себя). Не отмыть вам черного кобеля добела.

W54

Но Вы увели разговор в сторону. Изначально речь шла не об экономических моделях, а о государственной идеологии нашего государства. Повторю, что я не знаю такого случая, когда бы ВВП провозгласил какую-либо идеологию как государственную или обязательную для всех.

Никуда я разговор не увел. В контексте разговора речь может идти либо о либеральной (капиталистической) либо о социалистической (коммунистической) идеологии. А экономическая модель неотъемлемая часть любой идеологии. "О чем бы речь не шла, в конечном счете она идет о деньгах" (с). Т.е. о собственности и ее господствующей в обществе форме.
Сдается мне, что вы ставите на конвергенцию. Поэтому и пытаетесь оправдать поддержку Президентом либерализма. Время покажет состоятельность теории конвергенции. Я лично в нее не верю.

Алексей_61_RUS

Митрич1

Я не согласен и с каким-то вашим мнением на форуме (как и мелькавшим где-то славословием Скрозника в адрес Ельцина и Гайдара), но не называть же мне за это кого-то из вас подонками (как вы окрестили Скрозника в той теме)

Ранее уже обсуждалось, антисоветчик неизбежно является и русофобом. Плюс ещё нюансы разные, поначалу за хама принял, затем понизил оценку. Я и сам иногда использовал метод провокации для активизации диспута, но есть границы которые не переступают. Переступившие опускаются в иное качество.

Митрич1

ИМХО, сейчас очень сложный период для нашей страны, чтобы на пустом месте вцепляться друг другу в глотки

Я предполагаю, что он враг. Ведение вражеской агитации под предлогом развлечения...

Митрич1

Ничего, к слову, подлого, с чьей-либо стороны там не нашел, обмен мнений по поводу спорной исторической личности, иногда очень горячий.

Например заявление, что сталинские палачи превзошли по жестокости гитлеровских палачей.

Всё это пена на почве разногласий во время дискуссии, эмоции спадут и никакой пены не останется. Сегодня вы расходитесь во взлядах, завтра в другом сойдетесь, не принимайте политическое недопонимание так близко к сердцу

Митрич1

Всё это пена на почве разногласий во время дискуссии, эмоции спадут и никакой пены не останется. Сегодня вы расходитесь во взлядах, завтра в другом сойдетесь, не принимайте политическое недопонимание так близко к сердцу

Вот именно поэтому вместо многочисленных ежедневных разнопонимаемых метафор и сравнений, нужны...
четкие

ZaRus1

Так для меня - существует государство-созидающая пирамида: = символ (герб) / НИ / программа / идеология / культура / общество.
В ней:
НИ - национальная идея - главная цель нации. (Одно предложение.)
Программа - список важных целей нации (где НИ - главная)
Идеология - система идей, разъясняющая НИ, главную цель. Объясняющая что, как и почему следует делать нам (учитывая наши свойства и суть жизни) для достижения цели/целей (и почему именно эта цель главная/важные).
Культура - информация о том где, когда, как, ... достигались схожие цели. (В "реале" и в "фантазиях")

Поэтому, для меня Путин (или Вы) способен сформулировать любую НИ в течение минуты.
И тысячи людей уже сформулировали сотни тысяч НИ. Конечно, одни "лучше", другие "хуже".

Вот отсутствие этой формулировки, а лучше программы, а ещё лучше идеологии и есть моя главная претензия к Путину.
Итак, одна минута..., но всё ещё нет никакой НИ.
Грустно.

Нет чёткой программы.
Нация не мобилизуется на совместные действия.
Мы все живём в "разногласиях и недопониманиях".
Вчера так жили... Сегодня так живём... Да ещё и по бездарному тексту нашего лучшего по музыке гимна: "так было, так есть и так будет всегда".

Путин (блин, блин, три блина) поставь перед нацией созидательную цель!
Устрани "разногласия и недопонимания". хотя бы в этом.

Ту-турандот

Покажите миру, что Россия достойна передовых методов управления XXI века. Используйте валютные и банковские слабые стороны Запада, чтобы победить врага, стремящегося поработить Россию.

А как быть с тем, что валютные и банковские сферы у нас с Западом "одной системы"? Опоздал дяденька с рецептами на четверть века. А возможно опередил время

skroznik

Героям слава!

Теперь всё ясно! Так бы сразу и сказал, я время своё на тебя бы не тратил.
Слава Украине! Героям слава!

ZaRus1

Путин (блин, блин, три блина) поставь перед нацией созидательную цель!
Устрани "разногласия и недопонимания". хотя бы в этом.

А Путин когда-то проявлял себя как стратег? Или объявлял о далеко идущих планах для страны?
Возможно он сейчас и сам растерян, потому как в течении пятнадцати лет всё удавалось решать (даже форс-мажорные ситуации) по инерции
Первый по настоящему серьезный вызов для страны произошел только сейчас

Митрич1

Возможно он сейчас и сам растерян,

Да нет, не думаю. Путин - один из сильнейших гроссмейстеров. А может и самый сильный - здесь только время покажет.

Митрич1

А Путин когда-то проявлял себя как стратег?

Причём тут стратегия...
Это его работа, это его должностная обязанность организовать свой народ на созидание.

ZaRus1

Это его работа, это его должностная обязанность организовать свой народ на созидание.

И у Медведева была такая должностная обязанность. А до него и у ЕБН, и у Горби...

Димсон

Митрич1

Возможно он сейчас и сам растерян,

Да нет, не думаю. Путин - один из сильнейших гроссмейстеров. А может и самый сильный - здесь только время покажет.

он в политике пытается вести как дзюдоист, шахматы играть он и не пытается
Вы можете привести явно стратегическое решение Путина?

ZaRus1

Митрич1

А Путин когда-то проявлял себя как стратег?

Причём тут стратегия...
Это его работа, это его должностная обязанность организовать свой народ на созидание.

Что-то не видно в Конституции о такой обязанности

Митрич1

Возможно он сейчас и сам растерян

А я отчетливо вижу, что это ваша шайка сейчас растеряна )) В психотерапии это называется "рациональная проекция". В смысле - приписывать окружающим и оппонентам то в чем сам по уши.

Митрич1

А Путин когда-то проявлял себя как стратег? Или объявлял о далеко идущих планах для страны?
Возможно он сейчас и сам растерян, потому как в течении пятнадцати лет всё удавалось решать (даже форс-мажорные ситуации) по инерции
Первый по настоящему серьезный вызов для страны произошел только сейчас

Откуда такие мрачные выводы? По инерции, говорите?
Где бы мы были сейчас если бы по инерции пошли дальше, после 1998-го? Где был бы Путин если бы сразу после прихода к власти всем своим врагам на блюдечке выложил инфу что будет делать по самое 03.01.2015-го?
Варитесь в своей виртуальной действительности. И воспринимайте всё происходящее "по инерции". Вряд ли Ваши выводы чего-то стоят.

Kuper

Митрич1

Возможно он сейчас и сам растерян

А я отчетливо вижу, что это ваша шайка сейчас растеряна )) В психотерапии это называется "рациональная проекция". В смысле - приписывать окружающим и оппонентам то в чем сам по уши.

какой забавный дурачек
отдыхайте, вас даже замечать бессмысленно

Ту-турандот

Считаю это самым большим просчетом России.
Теперь придется выкарабкиваться из этой унификации.

Это не просчёт России, а методика поработителей России. напомню, РСФСР в составе СССРа не имел своего правительства, представительства в органах власти Союза. Почему эту территорию и её жителей-трудящихся доили все кому не лень. Правительство было создано в преддверие отмены СССРа под "чутким руководством" "вечно пьяного" ЕБНя. В новорождённую Конституцию РФ введены все необходимые статьи для утверждения колониального статуса РФ, в первую очередь её финансовой системы.
Путин в 2000-м сразу после прихода к власти попробовал изменить эти статьи, но получил по рукам: гаранту Конституции не велено инициировать изменение Конституции!
Оттуда и пошёл долгий и трудный путь. Уверен, эта проблема всем наверху понятно. Надеюсь что пути выхода разработаны и осуществляются. Потому что не отменив зависимость финансов РФ от ФРС, гибель РФ можно только отложить, но не предотвратить.
Возможно, ЕВРАЗЭС и есть путь освобождения от ФРС, потому и беснуются кенийские макаки в ожидании ломки.

еректорат

Где бы мы были сейчас если бы по инерции пошли дальше, после 1998-го?

А с чего вы взяли, что олигархи хотели, чтобы мы и дальше шли по инерции? ИМХО первым мероприятием по коррекции курса был именно уход ЕБН. У любого гегемона после победы в революции (или контрреволюции) стоит задача погасить "революционный накал", чтобы зафиксировать "завоеванное". Вот завоеванное и зафиксировали. Все как всегда, ничего нового.

Митрич1

какой забавный дурачек
отдыхайте, вас даже замечать бессмысленно

Убого скис, Митрич )))) Как и все ваше белогондонное сообчество

еректорат

Митрич1

А Путин когда-то проявлял себя как стратег? Или объявлял о далеко идущих планах для страны?
Возможно он сейчас и сам растерян, потому как в течении пятнадцати лет всё удавалось решать (даже форс-мажорные ситуации) по инерции
Первый по настоящему серьезный вызов для страны произошел только сейчас

Откуда такие мрачные выводы? По инерции, говорите?
Где бы мы были сейчас если бы по инерции пошли дальше, после 1998-го? Где был бы Путин если бы сразу после прихода к власти всем своим врагам на блюдечке выложил инфу что будет делать по самое 03.01.2015-го?
Варитесь в своей виртуальной действительности. И воспринимайте всё происходящее "по инерции". Вряд ли Ваши выводы чего-то стоят.

Вы сторонник мистики в отечественной политике, вам хочется видеть Путина таинственным и загадочным даже по истечении пятнадцати лет руководства страной и десяти лет до этого а других госдолжностях. Меньше всего хочется вас переубеждать в обратном.
Выскажу лишь своё давно сформированное мнение - в 1998 году альтернатива Путину была, очень успешная и перспективная альтернатива. Правительство Примакова. Шанс тогда упустили, а теперь что имеем, то имеем

Митрич1

Выскажу лишь своё давно сформированное мнение - в 1998 году альтернатива Путину была, очень успешная и перспективная альтернатива. Правительство Примакова. Шанс тогда упустили, а теперь что имеем, то имеем

ИМХО, случись сценарий о котором вы говорите, системных проблем это бы не решило

Ту-турандот

Просчет России в том, что страна позволила себя поработить. С этого момента все остальные процессы - это только производные от основного...

Точно!

Митрич1

Вы можете привести явно стратегическое решение Путина?

Лет 5 назад когда, вероятно, сегодняшние события были точно просчитаны, начались огромные вливания в крупные и крупнейшие агрокомплексы, благодаря которым сегодня РФ может смело отказаться от европродуктов, например. Обеспеченность РФ продовольствием на 80-90% вместо 30-40% несколько лет назад - результат стратегических решений руководства РФ. Тут никак не "по течению".

еректорат

Лет 5 назад когда, вероятно, сегодняшние события были точно просчитаны, начались огромные вливания в крупные и крупнейшие агрокомплексы, благодаря которым сегодня РФ может смело отказаться от европродуктов, например. Обеспеченность РФ продовольствием на 80-90% вместо 30-40% несколько лет назад - результат стратегических решений руководства РФ. Тут никак не "по течению".

И, вроде как, не только в агрокомплексы. Тоже подозреваю, что к нынешним событиям комплексно готовились. Но, видимо, не успели в полной мере.
Правда, все одно остается вопрос для чего готовились? Чтобы защитить "завоеванное" или о будущем России заботились