Путин. Моё отношение.

W54

Занавес

Болею футболом

Занавес Если вас интересует мое мнение , то буду краток - мне за Путина не стыдно. Вот за укропрезидентов в укропериод нашей жизни мне стыдно.

Мы просто жили во враждебном лагере. Что-то вроде заключённых.
Однако, не смотря на радость возвращения домой, мне было несколько "досадно" слушать во время пресс-конференции про неэффективные койки в больницах Москвы и про необходимость поддерживать мировой уровень зарплаты Сечину, ибо он оказался эффективным менеджером.
Это или полный п...ц, или в 2015 г. наступит внезапная реализация хитрого плана, которого мы ждали весь 2014 г.

Не надо искать того, чего нет. Россия - капиталистическое государство. Вот и всё.

Именно так. А неужели со стороны Севастополя Россия выглядела возрождающимся СССР? Судя по некоторым высказываниям-разочаровавшиеся в Путине искренне верили в что-то вроде этого.... Россияне то не сильно удивлены и возмущены. Потому что Путин вопреки всяким безумным западным воплям никогда не провозглашал возврат к идеологии СССР, не обещал собирательство русских земель и вообще он ведет себя вполне последовательно уже давно. ИМХО- те кто сильно разочарован в Путине-сами себе придумали кумира, а когда оказалось, что все не так-теперь захлебываются эмоциями...
Орут сначала "Путин-царь" или "Путин возрождает СССР", а его кто спросил-оно ему надо вообще? Он это кому обещал? Он либеральный политик, кому не нравится-голосуйте за Зюганова или еще кого. А многим нравится( мне например)-именно Путин как он есть-а не Царь и не Сталин.

ZaRus1

Поэтому у нас все знают (кроме Путина) как решить проблемы страны, и никто - как своей семьи.

И какие проблемы, скажем у моей семьи?

ZaRus1

Точнее, все знают, что решать проблемы страны надо "как угодно, только не так".

Я давно взял за правило, критиковать в случае если знаю как сделать лучше.

ZaRus1

Точнее, все знают, что решать проблемы страны надо "как угодно, только не так". skroznik - тому свидетель.

Ерунду говорите.
Предлагалось Ельцину а потом Путину пойти китайским путем (точнее Китай взял за основу наши предложения).
Но... наши большевики сказали что все это ерунда и пошли по пути американской либерализации - предложение Путина.
Теперь имеем то что имеем.

skroznik

ZaRus1

Точнее, все знают, что решать проблемы страны надо "как угодно, только не так". skroznik - тому свидетель.

Ерунду говорите.
Предлагалось Ельцину а потом Путину пойти китайским путем (точнее Китай взял за основу наши предложения).
Но... наши большевики сказали что все это ерунда и пошли по пути американской либерализации - предложение Путина.
Теперь имеем то что имеем.

Свидетель skroznik - себя то читаете?
Предлагалось..., но ...
То есть = как угодно, только не так.

ZaRus1
Для того чтобы понять, что что то пошло не так, вовсе не обязательно иметь способности, необходимые и достаточные для управления страной. Достаточно просто сравнить видимые результаты с предполагаемой целевой функцией. Конечно, можно ошибаться с оценкой видимых результатов и с тем, что в самом деле является целью власти, но эти ошибки ничто, по сравнению с ошибками тех, кто стоит у власти. Поэтому считаю нелишним наличие диалога со властью, пускай даже одностороннего, как у нас на форуме. В связи с этим мне не понятно к чему ваша сентенция

Александр РФ

Конечно, можно ошибаться с оценкой видимых результатов и с тем, что в самом деле является целью власти, но эти ошибки ничто, по сравнению с ошибками тех, кто стоит у власти. Поэтому считаю нелишним наличие диалога со властью, пускай даже одностороннего, как у нас на форуме. В связи с этим мне не понятно к чему ваша сентенция

Какая именно?

Об ошибках:
Ошибка, это когда Вы ДО события предложили лучше (а Вас не послушали).
Когда нет обоснованных предложений ДО, а только ругань ПОСЛЕ, то это не ошибки.

Алексей_61_RUS

W54

Россия - капиталистическое государство. Вот и всё.

Причем капитализм транснациональный, для коего нет Родины.

Вот и чудненько.Раз для них Родины нет,для нас она тоже вряд ли предусмотрена.Так что спокойно наблюдаем за процессом поглощения и распродажи Родины,в частные ни разу не русские и даже не российские руки.
Не забываем петь осану компрадорскому капитализму.Это обязательно.

ZaRus1

skroznik

ZaRus1

Точнее, все знают, что решать проблемы страны надо "как угодно, только не так". skroznik - тому свидетель.

Ерунду говорите.
Предлагалось Ельцину а потом Путину пойти китайским путем (точнее Китай взял за основу наши предложения).
Но... наши большевики сказали что все это ерунда и пошли по пути американской либерализации - предложение Путина.
Теперь имеем то что имеем.

Свидетель skroznik - себя то читаете?
Предлагалось..., но ...
То есть = как угодно, только не так.

Либо я чего-то не понимаю, либо задняя часть лошади пишется через два П...

ZaRus1

Когда нет обоснованных предложений ДО, а только ругань ПОСЛЕ, то это не ошибки.

Жизнь не кончается, когда наступает ПОСЛЕ. На анализе ПОСЛЕ вырастают предложения ДО. На ошибочном анализе - ошибочные предложения. Вы намекаете все время, что у вас есть предложения ДО, попрекаете нас отсутствием таковых, но ИМХО вы еще не доказали правильность вашего анализа ПОСЛЕ. ,И с учетом нашего с вашим уровня информированности, никогда не сможете доказать

exan

Раз для них Родины нет,для нас она тоже вряд ли предусмотрена.

Ну почему же? Как только гос-ву станет совсем хреновенько, оно начнет прикидываться Родиной

Александр РФ

ZaRus1

Когда нет обоснованных предложений ДО, а только ругань ПОСЛЕ, то это не ошибки.

Жизнь не кончается, когда наступает ПОСЛЕ. На анализе ПОСЛЕ вырастают предложения ДО. На ошибочном анализе - ошибочные предложения. Вы намекаете все время, что у вас есть предложения ДО, попрекаете нас отсутствием таковых, но ИМХО вы еще не доказали правильность вашего анализа ПОСЛЕ. ,И с учетом нашего с вашим уровня информированности, никогда не сможете доказать

Золотые слова.
Вы правы.
Поэтому (или по моему) необходимо:
1. представить желаемое ПОСЛЕ (желательно поподробнее, по многостороннее)
2. понять какие из возможных шагов желательны (или, какие из желательных шагов - возможны)
3. сделать хотябы один из шагов этапа 2 так как ПОСЛЕ представляемое, а не фактическое, то доказывать ничего не нужно.

Именно так делалось подавляющее число изобретений человечества.
1. представлялся самолёт, подлодка, утюг, карандаш, ...
2. изготовлялись детали (часто лишние, кривые, не работающие, ...), которые затем улучшались.
3. собиралось целое (оно не всегда было, как придумано, но... оно работало)

Вы правы.
Только... Доказательства не существующему не нужны.

ZaRus1

Только... Доказательства не существующему не нужны.

Мы с вами сейчас рассуждаем не "о мечте полета", а уже полетав на монгольфьерах и аппаратах тяжелее воздуха, выбираем наиболее рациональный путь дальнейшего развития воздухоплавания. Поэтому требуются доказательства преимуществ достигнутых результатов по каждому направлению.

Александр РФ

Ну почему же? Как только гос-ву станет совсем хреновенько, оно начнет прикидываться Родиной

Государство - форма общего жития людей.
Вопиять о Родине, начнет управляющий и имущий стаз, ради сохранения личной корысти.

Логично готовить новых управляющий стаз, с учетом полученного опыта. Причем уже позавчера.

Александр РФ

ZaRus1

Только... Доказательства не существующему не нужны.

Мы с вами сейчас рассуждаем не "о мечте полета", а уже полетав на монгольфьерах и аппаратах тяжелее воздуха, выбираем наиболее рациональный путь дальнейшего развития воздухоплавания. Поэтому требуются доказательства преимуществ достигнутых результатов по каждому направлению.

Нет. Монгольферы не дадут Вам дальнейшего пути развития.
Вы (мы или точнее, некоторые из нас) "должны" придумать эти пути.
Каким лично Вы хотели бы видеть ещё несуществующее будущее?

Алексей_61_RUS

Государство - форма общего жития людей.
Вопиять о Родине, начнет управляющий и имущий стаз, ради сохранения личной корысти.

Мне кажется, что вы не будете ни одно нынешнее государство ассоциировать с народом. Так ведь?
Тогда с кем в наше подлое время все они (государства) ассоциируются, как не управляющим и имущим стазом?

exan

Алексей_61_RUS

W54

Россия - капиталистическое государство. Вот и всё.

Причем капитализм транснациональный, для коего нет Родины.

Вот и чудненько.Раз для них Родины нет,для нас она тоже вряд ли предусмотрена.Так что спокойно наблюдаем за процессом поглощения и распродажи Родины,в частные ни разу не русские и даже не российские руки.
Не забываем петь осану компрадорскому капитализму.Это обязательно.

Не всё так однозначно (с) Есть ещё класс чиновников, которые кормятся "от места". Правящий класс, между прочим...

Александр РФ

Мне кажется, что вы не будете ни одно нынешнее государство ассоциировать с народом. Так ведь?
Тогда с кем в наше подлое время все они (государства) ассоциируются, как не управляющим и имущим стазом?

Дерево под названием правительство, заслоняет лес под названием общество.
Нравится нам или нет, но каждый из нас исполняет свою функцию в государстве.

W54

Не всё так однозначно (с) Есть ещё класс чиновников, которые кормятся "от места". Правящий класс, между прочим...

Оккупантам всегда нужны верные слуги из местных, не пропадут.

ZaRus1

Нет. Монгольферы не дадут Вам дальнейшего пути развития.

Ой ли? Еще в начале двадцатого века подавляющее большинство инженеров и многие очень серьезные ученые не верили в будущее аппаратов тяжелее воздуха.
Так что нам с Вами не избежать обязательного этапа доказательства несостоятельности монгольфьеров.

ZaRus1

Вы (мы или точнее, некоторые из нас) "должны" придумать эти пути.

От добра добра не ищут. Сначала надо доказать, что назрела настоятельная необходимость эти пути придумывать.

ZaRus1

Каким лично Вы хотели бы видеть ещё несуществующее будущее?

Вы предлагаете мне обойти стороной необходимые этапы познания?
Я могу сказать, только, с чем на мой взгляд не поспоришь: капитализм крайне нерационально расходует ресурсы. Исходя из конечности ресурсов в условиях примата безудержного потребления к хорошему господство капитализма не приведет. Выход через "Золотой миллиард" я выходом не считаю.

Алексей_61_RUS

Дерево под названием правительство, заслоняет лес под названием общество.

В единственной существующей в настоящее модели? Таки да. Но ведь это путь к эскалации социальной напряженности. Особенно в государствах, находящихся в "зоне Русского мира". Даже в Укре все начиналось под флагом того. что гос-во и его функционеры забыли о народе. Амеры сначала деформировали в народе понятие справедливости, а потом бросили народ в драку за эту деформированную справедливость. Точно так же они ранее развалили СССР. И к России они сейчас подъезжают с тем же Троянским конем. И наша власть знает об "особом" понимании русскими (славянами) справедливости. Сказал же Путин, что русские непобедимы, когда бьются за правду. Но правда всегда одна только в абстрактном мире. А какую правду мы сейчас противопоставляем "правде" Запада"? Да никакую

Александр РФ

Вы предлагаете мне обойти стороной необходимые этапы познания?
Я могу сказать, только, с чем на мой взгляд не поспоришь: капитализм крайне нерационально расходует ресурсы. Исходя из конечности ресурсов в условиях примата безудержного потребления к хорошему господство капитализма не приведет. Выход через "Золотой миллиард" я выходом не считаю.

Отлично!
Значит, нам надо:
- или устранить капитализм
- или рационализировать расход ресурсов
- или уменьшить потребление
- или "уменьшить" число представителей золотого миллиарда,
- или ...
Если теперь подумать не только о том, чего мы "не хотим", а ещё и о том чего "хотим", то ...
То появятся желательные и возможные пути перехода из СЕГОДНЯ в ЗАВТРА

Я предлагаю не обойти ..., а идти.

ZaRus1

Я предлагаю не обойти ..., а идти.

Мы и сейчас куда то идем. Точнее нас куда то ведут. Может быть не начинать своего движения пока не ясно, куда нас ведут? Зачем ломать чужую игру, пока не ясна ваша роль, ваши ставки и виды на выигрыш в этой игре? Можете рассматривать это как временную попытку не смотреть действительности в глаза
Но аварийные варианты, конечно, просчитывать не помешает.

Алексей_61_RUS

W54

Не всё так однозначно (с) Есть ещё класс чиновников, которые кормятся "от места". Правящий класс, между прочим...

Оккупантам всегда нужны верные слуги из местных, не пропадут.

А если их эта роль не устраивает, и они сами хотят править миром или, хотя бы, его частью?

МОСКВА, 5 янв — РИА Новости. Законопроект о введении административной и уголовной ответственности для чиновников за неисполнение или срыв сроков исполнения указов и поручений президента РФ будет внесен в Госдуму в начале весенней сессии, сообщил РИА Новости зампред комитета по безопасности и противодействию коррупции Дмитрий Горовцов.
http://politikus.ru/v-rossii/39766-popravki-o-nakazanii-za-neispolnenie-ukazov-prezidenta-vnesut-v-gd.html

Алексей_61_RUS

Законопроект о введении административной и уголовной ответственности для чиновников за неисполнение или срыв сроков исполнения указов и поручений президента РФ

Привет 37-му году? Хоть бы что нибудь новое придумали. Или извинились за тонны грязи., вылитой на СССР.

Александр РФ

Привет 37-му году?

Эм... Где тут связь?