Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Кранц

Вам осталось сконструировать секретную вакуумную камеру объёмом в сотни объёмов знаменитой Chamber A.

Не парьтесь - посмотрите сами научно-фантастические фильмы того времени, там всё это есть, в нужном объёме и необходимой продолжительности.
Всё делается по сценарию режиссёром на пульте. Плохое качество "трансляции" скрадывает все артефакты.
Для симуляции ЦУПа необходима команда: 2 человека в ЦУПе для купирования непредусмотренных сценарием моментов, 2-3 "астронавта", 1 оператор-осветитель, 1 техник-режиссёр, и 1 инженер - итого 8 человек, непосредственно посвященных в детали. Всё остальное делается людьми, которые даже не догадываются о назначении их работы.

Занимайтесь лучше "лунным грунтом" - единственным неопровержимым доказательством того, что только человек мог его привезти.

Кранц

Вот кстати да. Об НПО им. Лавочкина и о настоящих конструкторах. И об их отношению к аппаратам лунных миссий:

Вот интересно - выживет это КБ или нет?
Говорят что и там молодежи нет...
Жаль - уникальнейший был "завод".

Dimitriy Briz

Для симуляции ЦУПа необходима команда: 2 человека в ЦУПе для купирования непредусмотренных сценарием моментов, 2-3 "астронавта", 1 оператор-осветитель, 1 техник-режиссёр, и 1 инженер - итого 8 человек, непосредственно посвященных в детали. Всё остальное делается людьми, которые даже не догадываются о назначении их работы.

Список смен в ЦУПе Хьюстона пофамильно привести? В смысле тех, кто "вживую" общался с астронавтами под телекамеры и микрофоны журналистов?

Misantrop

Коля, ну хватит ерунду городить на сегодня.

Вот Вас за живую задело, когда по Вашей линии начинают высказываться неспециалисты. А как по-Вашему должны реагировать конструкторы космической техники, когда безграмотные Поповы-Мухины несут ахинею?

Misantrop

skroznik

Так вот РТБ на берегу - это и есть заводские условия. А на лодке экипаж к ракете отношения не имеет. А ремньно-технические базы находятся под контролем завода-изготовителя - фактически это его вспомогательные цеха.

Коля, ну хватит ерунду городить на сегодня. Много ты заводчан в погонах видел? С послужным списком в несколько автономок. А "под контролем завода-изготовителя" находится любой корабль до момента его утилизации, не каждый узел силами экипажа починить можно. Это (базы и автономки) тоже будем считать "вспомогательными цехами завода" ?

А то на ваших лодках кроме вас никто не бывал...
Сказали вас стрельнуть полным залпом - вы и стрельнули - гражданские с заводов вас не готовили?

Ладно - будем считать вас ракетчиками и атомщиками высшей категории.
Про Луну это тоже вас в училище научили?

Oleg Korney

Вот Вас за живую задело

Меня? Та ни разу. Просто Колю в пылу полемики иногда заносит, не без этого. А как реагировать, когда на вопрос по смене орбит после старта в произвольном направлении в ответ выкладывается фото движка ориентирования (способного максимум развернуть модуль вокруг своей оси)? Когда стартовый стол ВСЕ разы оказывается в строго горизонтальном состоянии, а на платформе такой возможности не предусмотрено вообще? Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?
Никто не может знать все, и в незнании нет ничего постыдного. Но зачем же бред постить? Спрашивающие ведь тоже не вчера с дерева слезли, все подряд глотать не будут.
Ошибки у всех бывают. Уже приводил пример с роботом-исследователем на "Фукусиме". Разработчики умудрились учесть все, за исключением "пустяка" - что роботу придется работать в условиях жестких радиационных полей. Естественно, он "накрылся" еще по дороге к машинному залу, причем отказы пошли именно в той последовательности, что была предсказана еще до старта

Misantrop

Oleg Korney

Вот Вас за живую задело

Меня? Та ни разу. Просто Колю в пылу полемики иногда заносит, не без этого. А как реагировать, когда на вопрос по смене орбит после старта в произвольном направлении в ответ выкладывается фото движка ориентирования (способного максимум развернуть модуль вокруг своей оси)? Когда стартовый стол ВСЕ разы оказывается в строго горизонтальном состоянии, а на платформе такой возможности не предусмотрено вообще? Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?

Когда это я такое говорил?

Misantrop

Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?

И кто же это выяснил? Ссылку можно?

skroznik

Это когда я такое говорил?

Так я и не про тебя, ты тут не один из насафилов

Misantrop

Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?

Такого никто никогда не говорил. Речь шла о радиационных проблемах при основании на Луне длительных научных станций. А по полетам на лунной трассе есть контрольные замеры (приводил данные) сов. зондов. "Страшная радиация" при космических полетах это просто миф.

Oleg Korney

"Страшная радиация" при космических полетах это просто миф.

"Страшная радиация" - это миф не только при космических полетах. Но это не значит, что ее можно вообще не учитывать (например, при выходе из станции в легких скафандрах при солнечной вспышке)

Oleg Korney

Список смен в ЦУПе Хьюстона пофамильно привести? В смысле тех, кто "вживую" общался с астронавтами под телекамеры и микрофоны журналистов?

И что?
Каким образом это общение могло отличаться от общения с актёрами в павильоне? Да ещё и с временной задержкой, которая давала вариативность ответа.
На случай, если кто-то в ЦУПе поставит актёров в затруднительное положение (например, предложит помочиться на стойку лунного модуля), и нужна пара агентов в ЦУПе, которые будут купировать такие моменты.

Не парьтесь, всё это легко режиссируется.

Кстати, забавно, что оппоненты выбрали самый лёгкий эпизод для фальсификации, и начали задавать "каверзные вопросы". Из этого я делаю заключение, что оппоненты таки ничего не смыслят именно в теле- и кинотехнологиях. Если бы разбирались, то этот эпизод оспаривать бы не стали - есть более сложные вещи для фальсификации. И это - не грунт

я так чот сообразил сча.
те кто реально своими руками "крутил гайки". те уверены, америкосы на луне не были.
офисные работники и прочие теоретики, с карандашом в руках уверены что америкосы на луне были.

можт каешн ошибся.
ну и наерн есть исключение из этого постулата )))

Житель Уфы

те кто реально своими руками "крутил гайки". те уверены, америкосы на луне не были.
офисные работники и прочие теоретики, с карандашом в руках уверены что америкосы на луне были.

А папуасы племени нумба-юмба вообще ничего не знают про космос и Луну.

Житель Уфы

ну и наерн есть исключение из этого постулата

Я и гайки крутил, и в универе учился, и в офисе штаны протирал...

Тут по другому "водораздел" проходит: есть люди, которые всегда верят "официальной точке зрения"; и есть люди, которые всё подвергают сомнению.
Те, кто верит, просто не понимают, как такое вообще возможно - сфальсифицировать то, во что верят многие. Разве можно обмануть столько людей? Разве могут врать так много людей? Если эта вера умножается на элементарное незнание КАК - получаем упёртых адептов, зацикленных на рекурсии "мы знаем, потому, что в книге написано; в книге написано потому, что мы знаем".

skroznik

Misantrop

Oleg Korney

Вот Вас за живую задело

Меня? Та ни разу. Просто Колю в пылу полемики иногда заносит, не без этого. А как реагировать, когда на вопрос по смене орбит после старта в произвольном направлении в ответ выкладывается фото движка ориентирования (способного максимум развернуть модуль вокруг своей оси)? Когда стартовый стол ВСЕ разы оказывается в строго горизонтальном состоянии, а на платформе такой возможности не предусмотрено вообще? Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?

Когда это я такое говорил?

Misantrop

Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?

И кто же это выяснил? Ссылку можно?

Выяснила это комиссия Августина.
Всё ведь уже было дадено можно сказать на тарелочке в разжёванном виде, с цитатами и ссылками на оригинальные источники.
Неужели что-то ещё неясно?
Тогда лучше к специалистам соответствующего профиля. Медицинского.

Oleg Korney

Misantrop

Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?

Такого никто никогда не говорил. Речь шла о радиационных проблемах при основании на Луне длительных научных станций. А по полетам на лунной трассе есть контрольные замеры (приводил данные) сов. зондов. "Страшная радиация" при космических полетах это просто миф.

К тебе, дислексику, это тоже относится.

Dimitriy Briz

Oleg Korney

Список смен в ЦУПе Хьюстона пофамильно привести? В смысле тех, кто "вживую" общался с астронавтами под телекамеры и микрофоны журналистов?

И что?
Каким образом это общение могло отличаться от общения с актёрами в павильоне? Да ещё и с временной задержкой, которая давала вариативность ответа.
На случай, если кто-то в ЦУПе поставит актёров в затруднительное положение (например, предложит помочиться на стойку лунного модуля), и нужна пара агентов в ЦУПе, которые будут купировать такие моменты.

Не парьтесь, всё это легко режиссируется.

Много сами-то нарежессировали?

Для начала все начальники смен это не актеры, а реальные инженеры НАСА с пробиваемой биографией. И если астронавты могли заготовленный текст читать, то из ЦУП-а надо было читать без шпаргалок. А при многочасовых диалогах все это заучить анриал. Причем надо было и на картинку на мониторе адекватно реагировать, и на реплики астронавтов.

С задержкой тоже не так-то просто. А если реплику подашь раньше хоть на полсекунды? Паузы на длительных разговорах держать трудно. И вообще непрофессионального актера может просто "переклинить" под камерами (см. "Кролики не только ценный мех") при любых репетициях.

Oleg Korney

Много сами-то нарежессировали?

Вы ведь сами, поди, на Луну не летали? И реголит не собирали? Так чего вы про это пишите?

Про режиссуру можете поинтересоваться у них: https://my-hit.org/film/3829/, заодно посмотрите - классная вещь, 1962 год.

Oleg Korney

то из ЦУП-а надо было читать без шпаргалок

А зачем так сложно?
Существует программа полёта - она же "шпаргалка". Инженеры в ЦУПе не участвовали в фальсификации - они честно отрабатывали "полёт на Луну". Им не нужно было текст учить.
Ну сказал ЦУП - "Нил, подпрыгни". Актёр в павильоне подпрыгнул. Что тут учить?
А на случай очень неудобных ситуаций есть начальник, который в фальсификации задействован - он погасит нежелательное направление.

Oleg Korney

А если реплику подашь раньше хоть на полсекунды?

Я же вижу - вы вообще не понимаете. Зачем тогда спорите? Оставайтесь в рамках "лунного грунта" - там у вас неплохо получалось, хоть и не идеально.

Вы исходите из того, что ВСЕ должны быть актёрами. А зачем? К чему эти "шпаргалки", о которых вы пишите, и на основе которых пытаетесь построить опровержение? ЦУП работает себе, актёры отрабатывают "пребывание на Луне", всякие мелочи идут экспромтом.

Давайте забудем про Луну на минутку. Вот вы сейчас являетесь актёром? Может быть вы пишите свои посты по шпаргалке? Нет, вы честно отрабатываете свою роль моего оппонента. Я пишу пост - вы на него реагируете. Что сложного?

Oleg Korney

И вообще непрофессионального актера может просто "переклинить" под камерами (см. "Кролики не только ценный мех") при любых репетициях.

Это весь ваш жизненный опыт? Кролики? Не густо!

Ну меня же не клинит. И вас не клинит.
При чём тут "камеры"? Почему тогда Армстронга на Луне под камерами не клинило?
То есть вы считаете, что Армстронгу на Луне было бы проще скакать перед камерой, чем актёру в павильоне?

Oleg Korney

Misantrop

Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?

Такого никто никогда не говорил. Речь шла о радиационных проблемах при основании на Луне длительных научных станций. А по полетам на лунной трассе есть контрольные замеры (приводил данные) сов. зондов. "Страшная радиация" при космических полетах это просто миф.

Именно так.
Вообще эти вопросы малых доз радиации но в течение длительного времени до сих пор плохо изучены. Важность этой проблемы была поставлена еще Тимофеевым-Ресовским более полувека назад.
Эти вопросы требуют не меньшего внимания чем, скажем, вопрос длительного влияния невесомости (непрерывно год и более) - он тоже еще плохо изучен - известно только что влияние это может быть очень сильным - особенно на женский организм.

Dimitriy Briz

Oleg Korney

то из ЦУП-а надо было читать без шпаргалок

А зачем так сложно?
Существует программа полёта - она же "шпаргалка". Инженеры в ЦУПе не участвовали в фальсификации - они честно отрабатывали "полёт на Луну". Им не нужно было текст учить.
Ну сказал ЦУП - "Нил, подпрыгни". Актёр в павильоне подпрыгнул. Что тут учить?
А на случай очень неудобных ситуаций есть начальник, который в фальсификации задействован - он погасит нежелательное направление.

Вы полагаете, что снимали как Сокуров нон-стопом и сразу давали в эфир? А если на съемочной площадке элементарный "затуп" и что-то в кадр влезло? Это же несколько часов надо выдавать подряд. Ессно съемки проводили раньше и ЦУП работал (не зная) на готовый сюжет. В этом случае он "в доле". А это 24 человека с 4-х смен. Причем не актеров, а реальных технарей.

skroznik

Oleg Korney

Misantrop

Когда ВДРУГ выясняется, что радиационная составляющая (как и потребная защита) для пилотируемого полета в НАСА неизвестна до сих пор? Это после стольких-то полетов?

Такого никто никогда не говорил. Речь шла о радиационных проблемах при основании на Луне длительных научных станций. А по полетам на лунной трассе есть контрольные замеры (приводил данные) сов. зондов. "Страшная радиация" при космических полетах это просто миф.

Именно так.
Вообще эти вопросы малых доз радиации но в течение длительного времени до сих пор плохо изучены. Важность этой проблемы была поставлена еще Тимофеевым-Ресовским более полувека назад.
Эти вопросы требуют не меньшего внимания чем, скажем, вопрос длительного влияния невесомости (непрерывно год и более) - он тоже еще плохо изучен - известно только что влияние это может быть очень сильным - особенно на женский организм.

Именно как?



Брито-стрижено, бл..! Да ни хрена им толком не известно за пределами НОО. В чем самолично и расписываются.

Dimitriy Briz

Oleg Korney

И вообще непрофессионального актера может просто "переклинить" под камерами (см. "Кролики не только ценный мех") при любых репетициях.

Это весь ваш жизненный опыт? Кролики? Не густо!

Ну меня же не клинит. И вас не клинит.
При чём тут "камеры"? Почему тогда Армстронга на Луне под камерами не клинило?
То есть вы считаете, что Армстронгу на Луне было бы проще скакать перед камерой, чем актёру в павильоне?

У меня нормальный жизненный опыт, касаемо СТЭМов в ВУЗе (5 лет играл и на куче региональных фестивалей). И я знаю что такое "переклинит". Актер в маске и дублей можно наделать сколько угодно, а потом смонтировать сюжет.

Непрофессионал же в ЦУПе накосячит однозначно. Тем паче было много суток эфира и 6 миссий. Более того, если человек врет, то эмоции неактеру выдавать крайне проблематично. С "кроликами" пример, кстати, хороший. Без микрофона естественная реакция нормальная, а потом "клинит". Тут аналогично. Когда знаешь, что лжешь на весь мир, то нет никаких гарантий, что не "сорвет резьбу".

Misantrop

Атомная энергетическая установка ракетного подводного крейсера подойдет в качестве примера?

Misantrop

Годы службы на нем, межпоходовые и аварийные (в автономках) ремонты подручными средствами. 6 лет в должности так называемого "строителя корабля", т.е. осуществлял связь между представителями заводов и командирами боевых частей и служб всего крейсера

Как говорится: респект и уважуха!
Родной дядя супруги Ваш коллега. Правда, он работает в Питере, на ЦКБ МТ "Рубин". Кстати, пра-пра-пра-правнук знаменитого вице-адмирала Корнилова Владимира Алексеевича (того самого).

Dimitriy Briz

Вы исходите из того, что ВСЕ должны быть актёрами. А зачем? К чему эти "шпаргалки", о которых вы пишите, и на основе которых пытаетесь построить опровержение? ЦУП работает себе, актёры отрабатывают "пребывание на Луне", всякие мелочи идут экспромтом.

Объясняю еще раз. Съемка сделана ЗАРАНЕЕ. На лунных кадрах ведь всяко не земные движения. Скептики это объясняют, что "замедляли" (тот же опыт с пером). Поэтому реплики идут на готовый сюжет. Если ЦУП не при делах, то любая фраза оттуда типа "Нил, подними камень справа" всю аферу сразу палит. Следовательно должно быть натаскивание говорящих в ЦУПе на нужный сценарий. Причем до мелочей. Зубрить же 6 часовой марофон (смены были круглосуточные) это всем надо "оскаров". Необходимо выдавать эмоции, брать нужную инфу и вовремя выдавать. Наконец, держать паузы из-за задержки сигнала С Луны. Такие вещи РЕПЕТИРУЮТ МЕСЯЦАМИ. Ну и как Вы вырвете "в отпуск" десятки людей?

Это как раз непрофессионалу кажется что все тип-топ. На деле же выдать в эфир складную картинку (особенно с А-13) абсолютно нереально.

skroznik

Еще - в шестой палате.

я вот всё спросить хочу, а в каком отделении 6 палата ? кардиологическом ? травматологическом ? может в отоларингологическом ?
вау ., неужели радиологическом ?
ой, не дай Бог, в стоматологическом !!! (примите все соболезнования, кто там)
нет, нет, я понял, в гинекологическом !!! ибо птица, насафил, ближе к гинекологии.
ладно, без шуток, в любом отделении есть шестая палата. !
так, об каком именно отделении именно идёт речь ?

"праздник без женщиннасафилов, всё равно, что часть без знамени !
вроде всё на месте, а чего то не хватает !
а не хватает гордости !
праздник, особенно новыйгод"лунный",
безженщиннасафилов, невозможен!
- да ну их !
-праздник ведь испортят !
женщинынасафилы нужны!
если сейчас они не нужны, то потом,
уверяю Вас., будем бегать в поисках !!! (с) ну почти (с)
да, да
"и закуска градус крадёт !" (с)

друзья насафилы дерзайте !!!