Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
мне почему то хочется что б моя жизнь и жизнь моих детей ( благосостояние ) зависили не от личности "царя" , а от законов и их реального воплощения в жизнь .kv739Вы слишком прямолинейны.
Сталин работал со всеми типажами людей, которые способны были приносить пользу на своем месте. И, разумеется, он ставил их на места исходя из своих представлений об устройстве мира, системы ценностей. Он ведь неплохо в людях разбирался? Были же в его команде люди, которые органически не переносили друг-друга? Смотрите, какая война разгорелась после его смерти в верхушках власти. Система, созданная при нем пошла вразнос. Согласны?
Я тебе уже сказал - брысь под шконку.DimiDOptionКто СЕЙЧАС рулит страной?
Тот рулит, благодаря кому РФ не распалась на множество маленьких-россиюшек...
И благодаря кому, у тебя в паспорте написано - гражданин РФ!
У меня в паспорте было написано "гражданин РФ" ещё тогда, когда этого "рулителя" еще только вытаскивали "на свет божий", как черта из коробочки.
You understand me?...
escarchaага, - а затем так же успешно исчез... По уровню потребления на душу по продуктам догнав 1913 год только к 1965 году, при 11% импорте зерна.
Точно исчез? Что-то мы все 30 лет проедаем наследие. В каком смысле исчез? В материальном, как государство? Так все двойственность сохраняется. А устройство переняли китайцы и множество стран от Кубы до Вьетнама и Северной Кореи. Не разродитесь поподробнее?
escarcha
тащемта, - китайсы уж с 1970 году как присоединились к США, если кто нефкурсе. Сталинский СССР был построен на принципах здравого смысла ... его руководителя. Никаких "новых и справедливых" теоретических законов экономики так и не было открыто: труд-товар-деньги-товар.
Китайцы присоединились?! И каким штатом? Если вы фкурсе. Не находите, что несете чушь?
А каким еще принципом нужно было построить государство? Про труд-деньги-товар тоже подробнее. На каких принципах труд организован был. Может вы снова про вашу панацею -
ГерценНеправильно.SergVAСтандартный отсев: умеешь работать, работай. Не умеешь - руководи, нет качеств руководителя - учи.
Так и получалось, что на профсоюзную и партийные линии задвигали тех, кого и уволить нельзя и толку он них как от козла молока.
Эта пена и всплывала наверх, пока остальные работали.
Так было, но редко. Исключения из правил. Секретарь парткома очень хлопная должность. Сколько их от инфарктов и инсультов перемёрло в расцвете сил - не счесть.
До слезы прошиб
Сидит такой секретарь на фабрике, заводе, в НИИ и много ещё где , числится на какой-либо должности , получает зарплату под триста рубликов за то , что бегает по цехам, кабинетам, гавкает на рабочих , чтоб выполняли план , согласно принятым им же повышенных социалистических обязательств , его все ненавидят, но по Роже дать не могут - эта "секретарь" по партицноы линии снимет премию, отправит в отпуск зимой , не даст ребёнку путёвку в пионерский лагерь , выговор , а то и под увольнение подведёт по статье .
С другой стороны его начальство его сверху давит, у него свой план . Тут уж секретарю прогибаться и прогибаться, чтоб с самого стружку не сняли.
Прям весь такой и туда , и сюда , и тут , и тем , и этим ...
Конечно "работа " нервная.
молоко положено за вредность. Советский то рабочий , он же идиот, он же без партийныщ надсмотрщиков и не человек вовсе.
Сколько эти ваши секретари стоили государству в денежном эквиваленте и посчитать трудно.
Но экономика все стерпит .. Казалось ...
Ан нетc, не выдержала такого количества нахлебников.
грозмне почему то хочется что б моя жизнь и жизнь моих детей ( благосостояние ) зависили не от личности "царя" , а от законов и их реального воплощения в жизнь .
Государство - бесплатное приложение к реализации вашей жизни и жизни ваших детей? Про долг, обязанности перед обществом ничего не скажете?
kv739Что-то мы все 30 лет проедаем наследие.
уж не знаю, что вы там проедаете, а в "наследии" был госдолг СССР на $108 млрд.
kv739Китайцы присоединились?! И каким штатом? Если вы фкурсе. Не находите, что несете чушь?
никуда я вас не несу - обратитесь к истории визита Никсона в Пекин.
kv739Про труд-деньги-товар тоже подробнее. На каких принципах труд организован был.
читайте Сталина. Не ленитесь, и - обрящете...
Сталину ничего не удалось решить.kv739
Повторяю, что Сталину вполне успешно удалось решить проблемы, стоящие для того поколения. СССР провел индустриализацию, коллективизацию, победил в ВОВ, создал ракетно-ядерный щит, создал социалитическое государство со всеми его атрибутами и идеологией. Если бы он не был успешен, социализм бы не распространился на пол мира. И сейчас мы рассматриваем устройство государства его времени как успешную модель (думаю, китайцы к этому тоже присоединятся)
Максимум он решил задачи с перспективой лет на десять. Всё. Ну в силу того, что стратегическое мышление было вообще не дотупно коммунистам в принципе. Далее начался спонтанные процесс отклика на сиюминутные вызовы .
DimiDТот рулит, благодаря кому РФ не распалась на множество маленьких-россиюшек...
И благодаря кому, у тебя в паспорте написано - гражданин РФ!
А вот это почти верно. Но распад России на части был предотвращен во времена Ельцина, именно поэтому у него дворец в Екатеринбурге.
OptionЯ тебе уже сказал - брысь под шконку.DimiDOptionКто СЕЙЧАС рулит страной?
Тот рулит, благодаря кому РФ не распалась на множество маленьких-россиюшек...
И благодаря кому, у тебя в паспорте написано - гражданин РФ!
У меня в паспорте было написано "гражданин РФ" ещё тогда, когда этого "рулителя" еще только вытаскивали "на свет божий", как черта из коробочки.
You understand me?...
А, ты из тех кто Союз просирал, а потом вместе с Зю все свои голоса ЕБНю слили и дружно сплясали на могиле СССР.
Политическая проститня.
Движущая сила любой революции это молодежь,а не старые пердуны (если что,то я почти тоже старый пердун),а молодежи той нафик социализм не нужен. Могут еще за Навального или ему подобных выйти поселфится в автозаке,но рвать рубаху за социалистическое будущее...я таких не встречал. Так что вся болтовня о преимуществе социализма над коммунизмом ботовней и останется...Всего лишь ностальгия,не более...
korner111Движущая сила любой революции это молодежь,
Фигня это все.бабосики движущая сила любой революции.нет бабосиков нет революции.хоть усрись
SergVAТак и получалось, что на профсоюзную и партийные линии задвигали тех, кого и уволить нельзя и толку он них как от козла молока.
Эта пена и всплывала наверх, пока остальные работали.
Ну неееет! Это где как. У нас в Азербайджане на должности в этих линиях был конкурс среди родственников "больших людей". Учитывались такие факторы как величина родственного тела, степень родства и величина взятки за оное место. И битвы были ожесточенные! И доносы писались, и разбирательства устраивались... все было! Причем не с 50-х годов начиналось, а чуть ли не с 30-х.
kv739А устройство переняли китайцы и множество стран от Кубы до Вьетнама и Северной Кореи.
А вы желаете в перечисленных странах жить?
ДадонSergVAТак и получалось, что на профсоюзную и партийные линии задвигали тех, кого и уволить нельзя и толку он них как от козла молока.
Эта пена и всплывала наверх, пока остальные работали.
Ну неееет! Это где как. У нас в Азербайджане на должности в этих линиях был конкурс среди родственников "больших людей". Учитывались такие факторы как величина родственного тела, степень родства и величина взятки за оное место. И битвы были ожесточенные! И доносы писались, и разбирательства устраивались... все было! Причем не с 50-х годов начиналось, а чуть ли не с 30-х.
Ну так я и писал, что не можешь работать - руководи
Вот они и руководили, и наруководили в итоге. BORODINOнет бабосиков нет революции
А амеров бабосики в наличии. И цветные революции у них вполне получаются. Но не у нас.)
ээээ ??? я вам пишу что надо руки мыть перед едой , а вы мне в ответ про цветение кактусов ?! как пересекается мое высказывание что надо жить по законам страны с " долг перед государством " ? и как может быть " государство - бесплатное приложение " если я плачу налоги ? хожу на выборы , помогаю своими личными деньгами-временем то что не успевает выполнить государство ? в чем претензии ? или вы считаете что раз я не поддерживаю " хоровое пение во благо социализма " то это значит я не выполняю долг перед государством и обществом ? так вроде общество вполне конкретно высказалось по поводу "построения социализма в отдельно взятой стране " выбирая руководителей которые видят процветание страны не в социалистических идеях .kv739грозмне почему то хочется что б моя жизнь и жизнь моих детей ( благосостояние ) зависили не от личности "царя" , а от законов и их реального воплощения в жизнь .
Государство - бесплатное приложение к реализации вашей жизни и жизни ваших детей? Про долг, обязанности перед обществом ничего не скажете?
Так вроде речь шла об экономической модели.babayAist
Ну вот что-то подобное и я пытался высказать. В чем собственно предмет обсуждения, что именно "восстановить"? Вот разговор о восстановлении территориальной целостности, скажем, в границах РИ на 1905 год был бы более предметным.
Не только съедят...v.tcepeshAist
В целом, согласен. Воссоздание, не СССР, конечно, а социалистического государства в России не только возможно, но и необходимо. Но не сейчас. Для этого просто нет необходимых условий.
Специально для любителей революций - ленинский принцип "чем хуже, тем лучше" в настоящее время неприго ден, нас просто с аппетитом съедят. "Весь цивилизованный мир" спит и видит, как еще раз ограбить Россию под любым предлогом - и любая политическая нестабильность, любые намеки на слабость власти им этот предлог дадут.
Когда гикнется мировая финсистема - БП, сиречь сам Запад (а этот процесс уже идёт), нас и без съедания будет колбасить нипадецки. Достаточно вспомнить как нас трясло лишь от его жалкой прелюдии 2008-го, когда лопнул казалось бы никак к нам не относящееся заморский ипотечный пузырь (лишь один из далеко не самых крупных, кстати), и которому даже сдуться не дали, тупо закачав в него многие триллионы свеженапечатанного бабла (КУЕ). А на фоне грядущего (все пузыри лопаются неизбежно в силу своих природных свойств), сие покажется детским утренником...
Вот поэтому, чтобы при означенном БП нас трясло как можно меньше, и того гляди не утрясло в хлам, пока есть время, нам следует не восстанавливать попранную справедливость, а минимизировать нашу зависимость от рушащегося Запада. Чем, к счастью, наша власть и занимается, несмотря на вой госдеповской агентуры, и наших полоумных борцов за справедливость любой ценой.
Не знаю о какой отсутствующей теории Вы говорите, но "эксперимент" в виде реального социализма уже был, и реально показал свою эффективность невиданную историей всех времён и народов, даже в самых сладких снах. Ну а то, что он был свёрнут ещё в середине 50-х, то не его изъяны - "Дело было не в бобине, там мудак сидел в кабине."(ц). А вот средства от подобных мудаков во власти, способных сгубить решительно всё что угодно, пока никто не придумал...escarchaнахрена эти эксперименты? Теории "социализма" не существует в принципе!
Тут тоже не совсем так.грозвсегда когда заходят разговоры про " сталин хороший - это хрущев подлец " возникает вопрос : как подлец хрущев дорос до таких высот во власти ?! вот родился хрущев - он с пеленок был плохим ? а как же двигался по служебной лестнице ? лично мое мнение что сама система воспитывала и поднимала во власть людей далеких от " книжного марсизма-ленинизма" - и порядочный человек даже теоретически не мог подняться на те высоты - его отсеивали еще на заводском партсобрании .
Дело ведь не в партии, и не в марксизме-ленинизме, и не во всяком подобном прочем. Это лишь инструменты. Дело в конкретных людях, и ихних целях. Одни используют подобные инструменты для развития и процветания своей страны. Другие для её разрушения. Третьи для достижения власти как таковой (ну пруцца они от неё). Четвёртые для доступа к кучерявой жизни и халявным ништякам. Пятые...
Ну а как гарантированно исключить попадание во власть разного шлака, того, к сожалению, человечество ещё не придумало. И это касается не только большевиков или КПСС. Это было всегда и везде всю известную историю всего человечества. Увы...
не согласен - в нашем случае : человек ходил в советский детский садик , потом октябренок ( у кого было в школе что б ребенка не приняли в октябрята ? ) , потом пионеры - у меня в классе только двое не были пионерами - один из религиозной семьи , второй реально оторви и выкинь - а все остальные пионеры , но не потому что "верные ленинцы" , а потому что так надо было и учителей чихвостили за " невовлечение в дело ленина"AistТут тоже не совсем так.
Дело ведь не в партии, и не в марксизме-ленинизме, и не во всяком подобном прочем. Это лишь инструменты. Дело в конкретных людях, и ихних целях. Одни используют подобные инструменты для развития и процветания своей страны. Другие для её разрушения. Третьи для достижения власти как таковой (ну пруцца они от неё). Четвёртые для доступа к кучерявой жизни и халявным ништякам. Пятые...
Ну а как гарантированно исключить попадание во власть разного шлака, того, к сожалению, человечество ещё не придумало. И это касается не только большевиков или КПСС. Это было всегда и везде всю известную историю всего человечества. Увы...
в комсомол то же настойчиво предлагали и рекомендовали 
практически все люди ссср проходили эти пенаты и там ничему плохому не учили ( кроме того что приходило понимание что это все для галочки и реально и нафиг никому не нать - кроме головняков с "общественной работой " ) - но тем не менее люди получались нифига не "книжными героями" - может потому что реальная жизнь и "тезисы такого то съезда" это из разных вселенных ? вот хорошо б что б человек мог не портить воздух - но это ведь физиология и мы с этим живем . точно так же и желание жить лучше - это свойственно всем живым существам - и человек не исключение . и если для достижения этого желание надо чуть взять "ничейного-колхозного" то он этим пользуется - а остальные видят это и " а мы что рыжие ?! " - и это распространяется на все общество - а что б этого избежать у всего должен быть свой хозяин . а про безсеребренников это в отдел фантастики кстати , что характерно , за всеобщее равенство и распределение материальных благ больше всех обычно волают бедные люди - но как только у них появляется жирок начинается " ты с мое отмучайся , а потом уже будешь требовать равенство " имхо конечно Aist
Не знаю о какой отсутствующей теории Вы говорите, но "эксперимент" в виде реального социализма уже был, и реально показал свою эффективность невиданную историей всех времён и народов, даже в самых сладких снах. Ну а то, что он был свёрнут ещё в середине 50-х, то не его изъяны - "Дело было не в бобине, там мудак сидел в кабине."(ц). А вот средства от подобных мудаков во власти, способных сгубить решительно всё что угодно, пока никто не придумал...escarchaнахрена эти эксперименты? Теории "социализма" не существует в принципе!
Эксперимент по уничтожению собственного населения? Да, эффективность доказал, но только в этом. Более 10 млн. в результате Гражданской, потом от 7 до 10 млн в результате коллективизации. Потом под 30 млн в результате ВОВ (в 1-й Мировой Россия потеряла максимум под 2 млн человек).
Достижения? Вторая экономика мира? Так это просто следствие дикого напряжения сил, которое ни одно население не способно держать долго. Плюс победа в WWII дала достаточно большой рынок в виде соцстран.
После победы в ВОВ народ устал и жить и работать как до этого не захотел. И Хрущев в сущности тут не при чём, он - тоже часть этого народа, как и всё Политбюро. А население относительно сытую жизнь увидело только в 70-х, всего лет 15, остальное время - борьба за существование.
Результат эксперимента совершенно нагляден - то, что было построено царями, досталось подлецам, которые развалили всё в угоду своим завиральным идейкам.
escarchakv739Про труд-деньги-товар тоже подробнее. На каких принципах труд организован был.
читайте Сталина. Не ленитесь, и - обрящете...
Кому Вы предлагаете заняться чтением !
Не в коня корм !Этому персонажу неоднократно предлагали почитать хотя бы советский школьный учебник.
Персонаж, не понимая даже основ теории, которую вроде бы исповедует (марксизма-ленинизма), с неслыханным апломбом несет дичь-отсебятину на тему социализма,СССР, Китая и т.п.
Это какой-то тролль.
SergVAНу так я и писал, что не можешь работать - руководи Вот они и руководили, и наруководили в итоге.
В данном конкретном случае я бы чуточку переиначил:":Не хочешь работать - постарайся попасть в руководители". Потому что им руководить не требовалось. Порой выручали "умные евреи при губернаторе" (вне зависимости от национальности - главное, что не коренной), порой доводили дело до развала своим бездействие, тогда их (профессиональных номенклатурщиков) пересаживали в другое руководящее кресло.
ДадонSergVAНу так я и писал, что не можешь работать - руководи Вот они и руководили, и наруководили в итоге.
В данном конкретном случае я бы чуточку переиначил:":Не хочешь работать - постарайся попасть в руководители".
Интересно Вы переиначили.
Нормальный руководитель всегда работает.
Ирина спбДадонSergVAНу так я и писал, что не можешь работать - руководи Вот они и руководили, и наруководили в итоге.
В данном конкретном случае я бы чуточку переиначил:":Не хочешь работать - постарайся попасть в руководители".
Интересно Вы переиначили.
Нормальный руководитель всегда работает.
А хитрожопый найдет того, кто будет работать вместо него, а сам займется ИБД с присвоением всех лавров.
Ирина спбДадонSergVAНу так я и писал, что не можешь работать - руководи Вот они и руководили, и наруководили в итоге.
В данном конкретном случае я бы чуточку переиначил:":Не хочешь работать - постарайся попасть в руководители".
Интересно Вы переиначили.
Нормальный руководитель всегда работает.
Так я же написал "в данном конкретном случае". Специфика Азербайджана... если место хлебное, то нормальный человек в руководители однозначно не попадал - в лучшем случае в "умные евреи" (независимо от национальности).
И еще. Нормальные специалисты коренной национальности предпочитали работать (и карьеру делать) за пределами Азербайджана. вы вспомните хотя бы Фармана Салманова - он ведь недаром после института из Азербайджана уехал. Хотя фронт работ для него был ого-го какой!