Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
Как же быстро откликнулись!
l-s, приветствуем вас! Давно тут не были.
Как там ваша версия насчет отравления Сталина? Факты в книжке изложены были достоверно?
Или не читали книжку?
l-s, приветствуем вас! Давно тут не были.
Как там ваша версия насчет отравления Сталина? Факты в книжке изложены были достоверно?
Или не читали книжку?
kv739Как же быстро откликнулись!
l-s, приветствуем вас! Давно тут не были.
Как там ваша версия насчет отравления Сталина? Факты в книжке изложены были достоверно?
Или не читали книжку?
Я после приема литра на грудь могу еще и не такое написать.
kv739СССР будет, конечно в новом состоянии.
А ГУЛАГ то нужен. Много ушибленных альтернативным сознанием. А трудотерапия, преимущественно на свежем воздухе, также лечение от этого.
Да и если одних либерастов туда сажать, то это будет выглядеть, как вертеп.
Всё, что нужно знать о радетелях за ссср2.0
а может стоит что то более ... скажем так современное построить!?(ключевое слово построить)
А не письками меряться чей ГУЛАГ круче
А не письками меряться чей ГУЛАГ круче
DimiDkv739СССР будет, конечно в новом состоянии.
А ГУЛАГ то нужен. Много ушибленных альтернативным сознанием. А трудотерапия, преимущественно на свежем воздухе, также лечение от этого.
Да и если одних либерастов туда сажать, то это будет выглядеть, как вертеп.
Всё, что нужно знать о радетелях за ссср2.0
Не. Это не СССР хочет
это оно хочет маузер и пострелять, зная что ему не имеют возможности ответить.
TreasurerDimiDkv739СССР будет, конечно в новом состоянии.
А ГУЛАГ то нужен. Много ушибленных альтернативным сознанием. А трудотерапия, преимущественно на свежем воздухе, также лечение от этого.
Да и если одних либерастов туда сажать, то это будет выглядеть, как вертеп.
Всё, что нужно знать о радетелях за ссср2.0
Не. Это не СССР хочет
это оно хочет маузер и пострелять, зная что ему не имеют возможности ответить.
Не, маузер, уже несерьезно!
Вот транклюкатор - другое дело!
https://lurkmore.to/кин-дза-дза
Транклюкатор (глагол «транклюкировать») — конечная форма развития вооружений. Транклюкаторы варьируются от переносных вроде пистолета, до сверхмощных, способных испарить пару-тройку океанов и превратить в пустыню поверхность среднего размера планеты.
v.tcepeshkv739А ГУЛАГ то нужен.
Так оно никуда и не делось. Сейчас эта организация называется ФСИН.
Ну да. И в "империи Добра" больше народу сидело. Так же и дороги строили.
Но плющит от этого словосочетания. Видимо ключевые слова к их вседозволенности.
DimiDkv739Так же и дороги строили.
На костях, виновных и невиновных...
DimiD, "империя Добра" - это США.
kv739DimiDkv739Так же и дороги строили.
На костях, виновных и невиновных...
DimiD, "империя Добра" - это США.
Те же яйца, только в профиль.
А почему несбыточно "Землю крестьянам" и "Фабрики рабочим", если оно реально было, и показало эффективность невиданную никаким "эффективным частным собственникам"(тм), даже в самых сладких снах?... И почему обязательно путём революций, со всеми означенными Вами их последствиями?... Которые, кстати, в процветающих государствах не возникают, а возникают как раз там, где означенные "эффективные частные собственники"(тм), в своей безбашенной погоне за прибылью, доводят дело до полного п...ца (а это неизбежно, ибо в замкнутой системе прибыль брать в принципе неоткуда). Как то было со всеми известными науке революциями. Причём, почти все они были вовсе не социалистическо-коммунистическими, а нередко так и вовсе бессмысленным и беспощадными бунтами (далеко не только русскими).DohturКакая разница, что они будут подразумевать и декларировать в в своих лозунгах?
Всё равно это будут несбыточные "Землю крестьянам" и "Фабрики рабочим", а в итоге обычный передел собственности, гражданская война, потеря территорий и как в 20-м веке уже не прокатит, будет большая ж...па похуже, чем на БУкраине.
пс Совсем забыл, и ГУЛАГ конечно же, как же без него власть то удерживать.
Ну а что до ГУЛАГа и прочих аналогичных по назначению контор, то неужели они существовали только в СССР, а всякие воры, бандиты, убийцы, насильники, шпионы, предатели, саботажники и всяко-разная прочая подобная публика существовали только в нём, и прочему миру неведомы?... Или с ними бороться не нужно?... Или я чего-то пропустил, и в мире были процветающие государства без контор аналогичного назначения?...
Совершенно верно. Только врядли его одного.escarchaСверхдержава построилась на мировоззрении и понимании здравого смысла бывшим семинаристом.
О как!!!...escarcha"чтобы не было богатых!"Aistчто подразумевается под восстановлением СССР?
Я наверно чего-то пропустил, и было бы чертовски интересно послушать аргументы желающих восстановить СССР с означенной целью. Ну чисто в научных целях...
Правильно. Только "развитой социализм" следовало бы заключить в кавычки. Ибо, в то время, не было не то что развитого, а даже самого обычного (который закончился вместе со Сталиным). Поскольку фундаментальный принцип социализма - "от каждого по способностям, каждому по труду", наблюдался лишь в разных агитках и трудах теоретиков от КПСС. На деле же действовал принцип долб...ма - "ты хоть работай, хоть сачкуй, ты всё равно получишь х...". Следовательно, по факту имел место не развитой социализм, а обыкновенный долбо...изм.korner111Во времена развитого социализма никто не верил в построение коммунизма-ни наверху,ни внизу. Пионеры,комсомольцы-пустая формальность. Партия-карьерная лестница,не более. Фальшивые лозунги,фальшивые идеи. Жили по инерции. "Идея себя изжила".
Ну а коммунистическая идея изжила себя так и не начавшись, бо никто её серьёзно не воспринимал, в силу очевидной утопичности. Не, конечно были, и даже сейчас ещё есть свято в неё верующие. Но это скорей по части религиозных верований...
Это почему!?...korner111А без построения коммунизма и социализм бессмысленен.
Не, он вовсе не придурочный, и вполне восприимчив к аргументации, что определённо знаю из собственного опыта. Беда в том, что в процессе сего срача, про аргументацию забыли если не все, то почти все. И вместо спора, с изрядным задором занимаются банальным калометанием (Старый МельникКонечно может, вот только с кем разбираться? С придурочным кв и ему подобными? Не вижу смысла. С людьми вменяемыми - всегда готов. СССР (как и РИ) это прошлое моей родины, а Историю своей страны знать надо.
). Treasurer
Не. Это не СССР хочет
это оно хочет маузер и пострелять, зная что ему не имеют возможности ответить.
Оно когда само в Гулаге с семьёй окажется, лишившись квартиры по другому запоёт.
AistЭто почему!?...
Тогда надо понимать,есть ли различие между социалистическим государством и социальным. Какая доля государства должна быть в собственности,какие социальные горантии должно получать население и так далие. Без всякой политической мишуры.
AistА почему несбыточно "Землю крестьянам" и "Фабрики рабочим", если оно реально было, и показало эффективность невиданную никаким "эффективным частным собственникам"(тм), даже в самых сладких снах?...
когда такое было?AistСовершенно верно. Только врядли его одного.
мировоззрения оппонентов тож участвовали. В заготовках леса.
AistЯ наверно чего-то пропустил
ага:
"Мы,партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять!" ©
AistА почему несбыточно "Землю крестьянам" и "Фабрики рабочим", если оно реально было, и показало эффективность невиданную никаким "эффективным частным собственникам"(тм),
Когда такое было? И какую эффективность показало? Наибольшую эффективность заводы и фабрики показали при госсобственности и авторитарном управлении во времена товарища Сталина.
Aistравильно. Только "развитой социализм" следовало бы заключить в кавычки. Ибо, в то время, не было не то что развитого, а даже самого обычного (который закончился вместе со Сталиным).
Вот только любители СССР во времена товарища Сталина не хочут, а хочут они во времена товарища Брежнева, коммунизьм они строить не хочут, а хочут квартиру и квартплату 5 рублей, гарантированные зарплаты и пенсии (кстати, при товарище Сталине в СССР пенсии получали далеко не все, очень далеко), на курорт по профсоюзным путевкам, хлеб по 20 копеек.
миру-beerМГПривет из солнечного Заполярья!
Медвежьегорск - столица ГУЛАГа....
Почему? Столица ГУЛАГа, как и современного ФСИНа - Москва, где располагался/ется административный аппарат. Вы, наверное, хотели пошутить на тему создания БалтЛага? Но и он был не первым, и не смешно.
МГМурманск - столица конвоев, где потери были примерно 1 к 7 или 1 к 8.
Почему не Архангельск? Не Рейкьявик или Ливерпуль? Там сложно выделить именно "столицу"
А вот насчет потерь - Вы это про какую реальность писали? Журнал какой "интересный" попался? Телеящика обсмотрелись? А вот что было в нашем мире:
Согласно английским данным общее количество отправленных из портов судов 1526, погибших 87. Советские авторы были с ними несогласны и приводили цифры 1530 и 85 соответственно.
1:7 ??? Или лишь бы "пострашнее" и "почернее".?
Причем 59 судов было потеряно за лето-осень 1942, в составе 5 конвоев, достигая максимума в известном PQ-17: 22 из 35.
МГ"Великая" страна строилась на костях населения.
Так можно сказать про любую не то что империю, про любое крупное и значимое государство. Вы про какую страну?
Да да трупами завалили. Как только просишь фактаж по цифрам так сразу слив. Там бывает еще интереснее мол в потерях 26,6 млн обвинили СССР а не то что гитлеровская Германия напала на СССР. и мол во всем Сталин виноват, как просишь рассказать булкохрустов как бы вы не просрали так снова слив.
Как начинаешь булкохрустам приводить подробный фактаж, так там сразу зачем мне простыни.
bowIITreasurer
Не. Это не СССР хочет
это оно хочет маузер и пострелять, зная что ему не имеют возможности ответить.
Оно когда само в Гулаге с семьёй окажется, лишившись квартиры по другому запоёт.
Да вы сами определитесь уже наконец! Личное, частное противопоставляете общественному? О будущем задумываетесь? Пугальщик нашелся.
Кстати, в частном мирке все равно свободным не останетесь. Быстро в оборот возьмут кулаки да феодалы.
Ну так и причём же здесь коммунизм, без которого типа нет социализма, как Вы утверждали?...korner111Тогда надо понимать,есть ли различие между социалистическим государством и социальным. Какая доля государства должна быть в собственности,какие социальные горантии должно получать население и так далие. Без всякой политической мишуры.
Ну примерно, где-то с 30-х по 50-ые (четких границ естественно нет). Если забыли или не знали, то за это время, нищая крестьянская страна, да ещё и в хлам разрушенная революцией, Гражданской, и разгулом всякой сволочи вынесенной наверх революцией, победив при этом в самой страшной из известных науке войне, несмотря на все козни всего т.н. "цивилизованного человечества"(тм), стала ядерной и космической сверхдержавой с мощнейшей экономикой и армией. Ни до, ни после, науке подобного неведомо даже близко.escarchaAistА почему несбыточно "Землю крестьянам" и "Фабрики рабочим", если оно реально было, и показало эффективность невиданную никаким "эффективным частным собственникам"(тм), даже в самых сладких снах?...
Это кто именно? Часом не Хрущь, например?...escarchaмировоззрения оппонентов тож участвовали. В заготовках леса.
Это да, самого Ленина, который оказывается действительно живее всех живых, на нашем форуме я и в самом деле пропустил.escarchaга:AistЯ наверно чего-то пропустил
"Мы,партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять!" ©
Не подскажите, под каким ником он тут обретается?... 
Ну а если серьёзно, то с вырванными из контекста цитатами полный порядок. А как, собственно, с аргументацией?... Будет, нет?...
Когда было - см. ответ выше. А что до эффективности, то ничуть не меньшая, а порой и большая, чем на госпредприятиях эффективность, наблюдалась и в артелях, колхозах (не путать с совхозами времён "развитого социализма"), да и у кустарей.Старый МельникКогда такое было? И какую эффективность показало? Наибольшую эффективность заводы и фабрики показали при госсобственности и авторитарном управлении во времена товарища Сталина.
Дело ведь не в собственности, а в том для чего и как она используется. Если, к примеру, какой станок, хоть государственный, хоть артельный, хоть какой угодно, позволяет рабочему получать сколько заработал (как оно было в сталинские времена - сдельная, а особенно сдельно-прогрессивная оплата), то какая ему хрен разница в чьей собственности тот станок?... Он в любом случае будет его холить, лелеять, и отгонять от него воров и мудаков, да ещё и думать как бы его улучшить, да побольше и/или получше на нём производить. Ибо чем больше произведёт, тем больше получит. А если нихрена не произведёт, то нихрена и не получит. Вот потому и процветало то же стахановское движение, и нормы перевыполнялись нередко в десятки (!!!) раз.
Ну а что до авторитарного управления, то возьмите практически любое успешное предприятие или корпорацию, и внутри неё обнаружите гораздо более крутой авторитаризм. Который, собственно, и делает её успешной. Просто при Сталине такой корпорацией была вся страна. А поскольку, в отличии от обычных корпораций, она охватывала все сферы деятельности, то и была несравнимо эффективней любой из них.
Вот по всему этому, и не снилась такое никаким "эффективным частным собственникам"(тм).
Это Вы верно о тех бездельниках, которым пох была получка хоть в 120, лишь бы нихрена не делать. Что запросто прокатывало при Брежневе (тарифная оплата), но нихрена не катило при Сталине (сдельная оплата). Реально работать, понимаешь, приходилось - до чего страну довёл "проклятый тиран"(тм) (Старый МельникВот только любители СССР во времена товарища Сталина не хочут, а хочут они во времена товарища Брежнева, коммунизьм они строить не хочут, а хочут квартиру и квартплату 5 рублей, гарантированные зарплаты и пенсии (кстати, при товарище Сталине в СССР пенсии получали далеко не все, очень далеко), на курорт по профсоюзным путевкам, хлеб по 20 копеек.
).Про них, не?...
AistНу примерно, где-то с 30-х по 50-ые (четких границ естественно нет).
Вы это серьезно?
Aistпозволяет рабочему получать сколько заработал (как оно было в сталинские времена - сдельная, а особенно сдельно-прогрессивная оплата),
Смотря что считать "сколько заработал". Наемный рабочий зарабатывает столько, за сколько согласился продавать свою рабочую силу.
AistА что до эффективности, то ничуть не меньшая, а порой и большая, чем на госпредприятиях эффективность, наблюдалась и в артелях, колхозах (не путать с совхозами времён "развитого социализма"), да и у кустарей.
Методы, которыми достигалась эффективность на госпредприятиях времен Сталина, очень эффективными, но совершенно не социалистические и не коммунистические. И в любом случае, я не хотел бы работать ни на заводе, ни в колхозе тех (сталинских) времен.
AistЕсли забыли или не знали, то за это время, нищая крестьянская страна, да ещё и в хлам разрушенная революцией, Гражданской, и разгулом всякой сволочи вынесенной наверх революцией, победив при этом в самой страшной из известных науке войне, несмотря на все козни всего т.н. "цивилизованного человечества"(тм), стала ядерной и космической сверхдержавой с мощнейшей экономикой и армией.
я с разными людьми беседую? Ведь отвечал на вопрос:
Aistпочему несбыточно "Землю крестьянам" и "Фабрики рабочим", если оно реально было, и показало эффективность невиданную никаким "эффективным частным собственникам"(тм), даже в самых сладких снах?
Если кто не знал, да ещё и забыл, - эффективность была ни к чёрту: по "потреблению на душу населения" к уровню 1913 года подобрались только к 1965. Кто-то умышленно, кто-то от неграмотности, - путают "эффективность" и "рост". Рост был, ибо отсчёт шел от нуля, практически. Но только обеспечен он был не "фабрики-рабочим", а тем, что буржуйская Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. За 10 лет американцы и немцы построили в СССР более 1500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников. За эти 10 лет американские и немецкие преподаватели подготовили на рабфаках более трёхсот тысяч инженеров, а всего - более миллиона квалифицированных специалистов. Именно это стало основным источником "эффективности". И продолжало оставаться на всем протяжении существования, с перерывом на "догоним-перегоним" и "познакомим с матерью Кузьмы".
AistНу а если серьёзно, то с вырванными из контекста цитатами полный порядок. А как, собственно, с аргументацией?... Будет, нет?...
апщет, приведенная цитата несет весь смысл "контекста". К "Демократическому централизму в партии" нужна аргументация? Тогда вопрос: каким образом народ мог влиять на решения, или хотя бы состав, Политбюро ЦК?
AistЭто кто именно? Часом не Хрущь, например?...
хрущ - хитрожопый тупорылый приспособленец. А например - Шляпников. Хотя - да, - до лесоповала не доехал, расстреляли...