Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Aist

А почему несбыточно "Землю крестьянам" и "Фабрики рабочим", если оно реально было, и показало эффективность невиданную никаким "эффективным частным собственникам"(тм), даже в самых сладких снах?...

Все эти лозунги, применительно к реальной экономике, закончились к 1928г. В 30-50гг "невиданную эффективность" показывала совершенно другая система экономики и собственности на средства производства.

Aist

escarcha

мировоззрения оппонентов тож участвовали. В заготовках леса.

Это кто именно? Часом не Хрущь, например?...

Никита Сергеевич в данном качестве Родине послужить не успел - "молод" был. А так, кого там только не было, и "всякой сволочи вынесенной наверх революцией" - (с) Aist, хватало. Впрочем, многим деятелям революционного движения и Гражданской даже лесоповала решили не доверять - "Vae victis".

Aist, еscarcha , Ленин , что ни говори, великий теоретик (не иронизирую). А что касается приводимой цитаты, там ведь было еще:

Ленин В.И.

..... отделываться пошло звучащими шуточками, чваниться своим правом «не утвердить», — разве это не позорно?...
.... Надо же научиться ценить науку, отвергать ...... чванство дилетантов и бюрократов, надо же научиться работать систематично, используя свой же опыт, свою же практику!..
.... надо, чтобы экономисты, литераторы, статистики не болтали..., а детально изучали выполнение наших планов, наши ошибки в этом практическом деле, способы исправления этих ошибок. Без такого изучения мы слепые. При таком изучении, наряду с ним, при условии изучения практического опыта, — остается совсем маленький вопрос административной техники. Плановых комиссий у нас хоть пруд пруди....
......Суть дела в том, что у нас ... живую работу заменяют интеллигентским и бюрократическим прожектерством...

Звучит даже сегодня весьма актуально, не правда ли?

Старый Мельник

Aist

Ну примерно, где-то с 30-х по 50-ые (четких границ естественно нет).

Вы это серьезно?

Вполне серьёзно. А что не так?

Старый Мельник

Смотря что считать "сколько заработал". Наемный рабочий зарабатывает столько, за сколько согласился продавать свою рабочую силу.

Ну естественно насколько согласится... Ибо если не согласится, то зарабатывать будет ровно столько, сколько найдёт на помойке.

Старый Мельник

Методы, которыми достигалась эффективность на госпредприятиях времен Сталина, очень эффективными, но совершенно не социалистические и не коммунистические. И в любом случае, я не хотел бы работать ни на заводе, ни в колхозе тех (сталинских) времен.

Ну и что же это за такие методы? Только не нужно пересказывать либерастическую бредятину про НКВДешника с наганом за спиной каждого рабочего и колхозника, и прочее содержимое госдеповских методичек, да трудов разных "Солженициных"(тм).

escarcha

Если кто не знал, да ещё и забыл, - эффективность была ни к чёрту: по "потреблению на душу населения" к уровню 1913 года подобрались только к 1965. Кто-то умышленно, кто-то от неграмотности, - путают "эффективность" и "рост". Рост был, ибо отсчёт шел от нуля, практически.

Вы путаете понятия. Если провести более понятную бытовую параллель, то очень эффективным придётся считать и тупого балбеса, имеющего очень высокий уровень жизни, за счёт банального просаживания свалившегося на него богатого наследства. Или вон мажоров, не умеющих ничего кроме как беситься с жиру на папины деньги...

Ну а что до потребления на душу населения в предреволюционной РИ, то ведь писал же уже - тут следует слушать не эльфийские сказки булкохрустов и госдеповских пропагандонов, а труды современников той эпохи. И не большевиков с прочими революционерами, а убеждённых монархистов, чтоб сомнений не возникало - А.Нечволодов. "От разорения к достатку". Где, кстати, легко найдёте не только причины революции как следствия подробно описанного реального положения дел в РИ, но и причины творящегося в ней непотребства.

А между тем, вот такое было потребление на душу подавляющего большинства населения в реале:

...
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17–20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса[7], и вследствие этого его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.
...
Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.
Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.
«В России — говорит князь Петр Кропоткин, — крестьянин работает по шестнадцати часов в день и постится от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца, когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки[21]».

Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в 65-м народ у нас перeбивался с хлеба на лебеду и древесную кору...

А уж если вышеозначенные эльфийские сказки таки слушаете, то обязательно следует включать голову, и задавать себе вопрос - если в предреволюционной РИ так расшикарно всем жилось, то какого же тогда хрена там приключилось аж две революции, а сытое и богатое население массово двинуло за большевиками обещавшими сделать его нищим (как Вы утверждаете - "чтобы не было богатых!")?... Проще говоря, при достаточном анализе любого пропагандонства обязательно вылезет противоречие логике и здравому смыслу.

escarcha

Но только обеспечен он был не "фабрики-рабочим", а тем, что буржуйская Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. За 10 лет американцы и немцы построили в СССР более 1500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников. За эти 10 лет американские и немецкие преподаватели подготовили на рабфаках более трёхсот тысяч инженеров, а всего - более миллиона квалифицированных специалистов. Именно это стало основным источником "эффективности". И продолжало оставаться на всем протяжении существования, с перерывом на "догоним-перегоним" и "познакомим с матерью Кузьмы".

Ага... Это стало быть, у нас весь народ поголовно пил водку под балалайку. Или, тоже поголовно, в ГУЛАГе сидел (уж не помню). А всю экономику нам американцы за просто как построили. Где-то такое уже слышал... Забыл... На какляцкие "мрии"(тм) смахивает - вот как вступим в ЕС, нам европеейцы всё построят, а мы будем европейские получки с пенсиями получать, и по Куршавелям отдыхать. Не оттуда ли ноги растут?...

escarcha

апщет, приведенная цитата несет весь смысл "контекста". К "Демократическому централизму в партии" нужна аргументация? Тогда вопрос: каким образом народ мог влиять на решения, или хотя бы состав, Политбюро ЦК?

escarcha, ну может уже хватит натягивать сову на глобус, пытаясь найти обоснование фразе из дурацкого либерастического типа анекдота (точней - высера) времён перестройки?... Или в самом деле не понимаете о ком и чём идёт речь в той цитате Ленина?...

escarcha

хрущ - хитрожопый тупорылый приспособленец. А например - Шляпников. Хотя - да, - до лесоповала не доехал, расстреляли...

Ну если про такое, то чего же Вы хотели?... Грызня победителей есть обычное следствие любой революции - "Революция пожирает своих детей"(ц) кто-то из деятелей Великой Французской Революции перед казнью.

миру-beer

Все эти лозунги, применительно к реальной экономике, закончились к 1928г. В 30-50гг "невиданную эффективность" показывала совершенно другая система экономики и собственности на средства производства.

Ну вообще-то, сии лозунги в буквальном смысле (как их обычно понимают) никогда и не начинались. Ведь ихний же смысл не в том, что завод теперь принадлежит рабочим как их собственные штаны. Им принадлежит то, что они посредством этого завода заработают, для чего он собственно нужен и предназначен, в отличии от штанов. Ну и пока действовала сдельная оплата, по факту тот завод и принадлежал на нём работающим. Они его своим и считали. Ну а все вместе, заводы и принадлежали всем, что и есть госсобственность.

Другое дело, что позже всё это было по сути извращено до маразма, под теми же лозунгами. Вот это у людей в головах и засело. Потому они и воспринимают оные как под...ку.

Aist

А что не так?

А то, что заводы рабочим не принадлежали никогда, землю крестьяне получили только на словах и ничего с этого не имели.

Aist

Ну естественно насколько согласится... Ибо если не согласится, то зарабатывать будет ровно столько, сколько найдёт на помойке.

Так зачем сказки рассказывать "сколько заработал, столько получил". Получают столько за сколько согласились работать.

Aist

Только не нужно пересказывать либерастическую бредятину

Вообще-то не собирался.

Старый Мельник

Методы, которыми достигалась эффективность на госпредприятиях времен Сталина, очень эффективными, но совершенно не социалистические и не коммунистические. И в любом случае, я не хотел бы работать ни на заводе, ни в колхозе тех (сталинских) времен.

Посмотрите фильм "Кубанские казаки" - на экране форменная благодать, но, только лишь, на экране...

l-s

Посмотрите фильм "Кубанские казаки" - на экране форменная благодать, но, только лишь, на экране...

Я и без фильмов знаю. В первом поколении горожанин, все предки деревенские.

Aist

Чтобы жить до следующего урожая, три месяца, когда год хорош,

Крапоткин писал это в 1893 году.

Aist

сытое и богатое население массово двинуло за большевиками обещавшими сделать его нищим (как Вы утверждаете - "чтобы не было богатых!")?... Проще говоря, при достаточном анализе любого пропагандонства обязательно вылезет противоречие логике и здравому смыслу.

Вижу, что в вашем понимании, - "логика и здравый смысл" это искажая факты истории подрисовать картину событий под придуманный сценарий. Печально.
Обе революции творили вполне себе сытые и богатые! Бедные и голодные всегда были лишь инструментом. Да и "массово шли" отнюдь не массово.

Aist

Это стало быть, у нас весь народ поголовно пил водку под балалайку. Или, тоже поголовно, в ГУЛАГе сидел (уж не помню). А всю экономику нам американцы за просто как построили. Где-то такое уже слышал... Забыл...

Не за "просто так", но было именно так, как бы не хотелось некоторым, чтобы выглядело иначе. А мрии - верующим в коммунизм, социализм и халяву.

Aist

escarcha, ну может уже хватит натягивать сову на глобус, пытаясь найти обоснование фразе из дурацкого либерастического типа анекдота (точней - высера) времён перестройки?... Или в самом деле не понимаете о ком и чём идёт речь в той цитате Ленина?...

как раз понимаю. Ибо любопытен и много читал оригиналы, а не параграфы в учебнике.

«... Политическая партия может объединить лишь меньшинство класса так же, как действительно сознательные рабочие во всяком капиталистическом обществе составляют лишь меньшинство всех рабочих. Поэтому мы вынуждены признать, что лишь это сознательное меньшинство может руководить широкими рабочими массами и вести их за собою.»

«... Нам нужны такие партии, которые находились бы постоянно в действительной связи с массами и которые умели бы этими массами руководить...»

Кто такие "мы" и "нам" - ???
Ещё момент:

"Партия не допускает образования особой крестьянской партии, исходя из того, что такая партия неизбежно вела бы крестьянство на путь анти-рабочей, мелко-буржуазной политики и тем самым нанесла бы непоправимый вред и рабочему классу, и крестьянству. Партия берет на себя всестороннее руководство крестьянством в нынешней стадии революции, вплоть до полного упрочения социализма, т.-е. до упразднения классов вообще. Но это не значит, что партия наша становится рабоче-крестьянской партией."

чудненько!

Aist

Ну вообще-то, сии лозунги в буквальном смысле (как их обычно понимают) никогда и не начинались.

в буквальном смысле даже оченама начинались, просто об этом историки коммунизма невзначай умалчивают, потому как "несрослося", и пришлось тащить НЭП.

Aist

Ведь ихний же смысл не в том, что завод теперь принадлежит рабочим как их собственные штаны. Им принадлежит то, что они посредством этого завода заработают, для чего он собственно нужен и предназначен, в отличии от штанов. Ну и пока действовала сдельная оплата, по факту тот завод и принадлежал на нём работающим.

да хоть сдельная, хоть повременная, - вопрос в присвоении итогов, к коему трудящиеся никаким боком, т.е.- классический наёмный труд.

Aist

Ну а все вместе, заводы и принадлежали всем, что и есть госсобственность.

а хозяйничало этой всей госсобственностью лишь политбюро ЦК "нашей партии". Монопольная капиталистическая монархия, называемая "социализмом". "Чтоб никто не догадался!" ©

Тут, смотрю, опять трубадурские песни про ГУЛАГ запели?
В ужасном 37 году в тюрьмах ГУЛАГа сидело 820 881 человек на весь СССР.
В 2018 - сидят 602 176 на РФ. И это исторический минимум для РФ.
В 2007 сидело 886,4 тысячи, то есть зону топтало даже больше, чем на весь СССР в 1937м.

Итого на данный момент из 140 миллионов сидит 600 тыс.
В 37м на 162 миллиона сидело 820.
Какой-то странный ГУЛАГ получается, не шибко страшнее нынешнего.

Действительно много сидело в СССР в 41-53ем. Но это и не удивительно, с учетом всяких лесных и прочих "небратьев" получивших свои сроки за сотрудничество с немцами.

AlexMoscow

Тут, смотрю, опять трубадурские песни про ГУЛАГ запели?

кто?

escarcha

кто?

Да там выше всякие нетоварищи приветами из столиц ГУЛАГа раскидывались

escarcha

AlexMoscow

Тут, смотрю, опять трубадурские песни про ГУЛАГ запели?

кто?

Всяческие Алексы, который из Москвы... Если это правда...

AlexMoscow

В ужасном 37 году в тюрьмах ГУЛАГа сидело 820 881 человек на весь СССР

В 37м на 162 миллиона сидело 820.
Какой-то странный ГУЛАГ получается, не шибко страшнее нынешнего.

Наверное, не в тюрьмах, а в лагерях (ИТЛ) 820 881.

Так Вы если сравниваете с нашим временем, добавляйте еще ИТК, тюрьмы, ссылки и количество расстрелянных,
а иначе совершенно некорректно !

Старый Мельник

А то, что заводы рабочим не принадлежали никогда, землю крестьяне получили только на словах и ничего с этого не имели.

Это смотря с какой стороны смотреть. Если считать землю объектом купли, продажи, залога, аренды, спекуляции и т.п., то да - не получили. А если считать её средством производства продовольствия, чем она и является по своей сути, то очень даже получили. И имели они с неё столько, что хватало на танки и самолёты для фронта в войну. То же касается и заводов.

Старый Мельник

Aist

Ну естественно насколько согласится... Ибо если не согласится, то зарабатывать будет ровно столько, сколько найдёт на помойке.

Так зачем сказки рассказывать "сколько заработал, столько получил". Получают столько за сколько согласились работать.

Вы видимо не разобрались к чему и где применимо понятие - наёмный рабочий (о котором пишете):

А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства, производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существуют.

(Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР")

Старый Мельник

Aist

Только не нужно пересказывать либерастическую бредятину

Вообще-то не собирался.

Тогда, это Вы о чём?...

escarcha

Крапоткин писал это в 1893 году.

Вообще-то даже в 1892-м (первое издание). Но если Вы думаете, что после что-то улучшилось, как срут людям в головы госдеповскме пропагандоны, то Вы сильно заблуждаетесь, ибо всё становилось только хуже:

«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»[6].
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17–20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса[7], и вследствие этого его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.
Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего когда-то самого сильного в Европе народа.
Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия он даже несколько понизился; затем с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры 7; с 1892-го же года, времени, когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени требования, предъявляемые к новобранцам в отношении роста и объема груди, были понижены[8].

(Нечволодов)

Оно и не могло быть по другому в стране абсолютно безнадёжно увязшей в долговой яме:

Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что несмотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.

(Нечволодов)

escarcha

Вижу, что в вашем понимании, - "логика и здравый смысл" это искажая факты истории подрисовать картину событий под придуманный сценарий. Печально.
Обе революции творили вполне себе сытые и богатые! Бедные и голодные всегда были лишь инструментом. Да и "массово шли" отнюдь не массово.

Вы путаете переворот в правящей верхушке, при сохранении социально-экономического строя, что действительно может быть проделано небольшой кучкой людей, с революцией при одномоментной и радикальной смене означенного социально-экономического строя, что без массовой поддержке населения невозможно в принципе. Или Вы думаете, что те жалкие 20 или 30 тысяч большевиков (на начало 17-го), самостоятельно не только совершили сам переворот в Питере, но еще разогнали всю систему власти с полицией и армией по всей стране, а потом ещё и Гражданскую с Интервенцией выиграли?...

escarcha

Aist

Это стало быть, у нас весь народ поголовно пил водку под балалайку. Или, тоже поголовно, в ГУЛАГе сидел (уж не помню). А всю экономику нам американцы за просто как построили. Где-то такое уже слышал... Забыл...

Не за "просто так", но было именно так, как бы не хотелось некоторым, чтобы выглядело иначе. А мрии - верующим в коммунизм, социализм и халяву.

Ну вот это точно уже слышал - что-то создавать может только великая и "Исключительная Америка"(тм), ну ещё немного просвещённая Европа, а дикие русские варвары могут только водку пить, на балалайке играть, да по ГУЛАГам сидеть. А если русские варвары таки чего-то путнего сами сделали, то это они у американцев украли, как недавно гиперзвук.

escarcha

Aist

escarcha, ну может уже хватит натягивать сову на глобус, пытаясь найти обоснование фразе из дурацкого либерастического типа анекдота (точней - высера) времён перестройки?... Или в самом деле не понимаете о ком и чём идёт речь в той цитате Ленина?...

как раз понимаю. Ибо любопытен и много читал оригиналы, а не параграфы в учебнике.

Вот насчёт читали - не сомневаюсь, в отличии от "понимаю"... Впрочем, если Вы свято веруете в эльфийские булкохрустные сказки о процветающем народе в РИ 20-го века, и в эпическую ахинею о самостоятельном совершении революции лишь жалкой кучкой большевиков, то стоит ли тому удивляться...

escarcha

«... Политическая партия может объединить лишь меньшинство класса так же, как действительно сознательные рабочие во всяком капиталистическом обществе составляют лишь меньшинство всех рабочих. Поэтому мы вынуждены признать, что лишь это сознательное меньшинство может руководить широкими рабочими массами и вести их за собою.»

«... Нам нужны такие партии, которые находились бы постоянно в действительной связи с массами и которые умели бы этими массами руководить...»

Кто такие "мы" и "нам" - ???
Ещё момент:

"Партия не допускает образования особой крестьянской партии, исходя из того, что такая партия неизбежно вела бы крестьянство на путь анти-рабочей, мелко-буржуазной политики и тем самым нанесла бы непоправимый вред и рабочему классу, и крестьянству. Партия берет на себя всестороннее руководство крестьянством в нынешней стадии революции, вплоть до полного упрочения социализма, т.-е. до упразднения классов вообще. Но это не значит, что партия наша становится рабоче-крестьянской партией."

чудненько!

Чего чудненько?... Что крестьян, еще неуспевших научиться хотя бы читать и писать после "процветания" при царе, нельзя допускать до руления государством?... Ну так реально нельзя. Точно так же, как нельзя отрывать стюардесс от подносов, и сажать за штурвал заместо пилотов, особенно при посадке в сложных условиях покоцанного самолёта. Или как нельзя отрывать матроса от швабры, и ставить управлять пароходом заместо капитана, особенно в шторм и в сложных узкостях. Что не так?...

escarcha

Aist

Ну вообще-то, сии лозунги в буквальном смысле (как их обычно понимают) никогда и не начинались.

в буквальном смысле даже оченама начинались, просто об этом историки коммунизма невзначай умалчивают, потому как "несрослося", и пришлось тащить НЭП.

А что могло срастись в послереволюционном бардаке и при Гражданской войне?... Или Вы военный коммунизм от обычного не отличаете?...

escarcha

Aist

Ведь ихний же смысл не в том, что завод теперь принадлежит рабочим как их собственные штаны. Им принадлежит то, что они посредством этого завода заработают, для чего он собственно нужен и предназначен, в отличии от штанов. Ну и пока действовала сдельная оплата, по факту тот завод и принадлежал на нём работающим.

да хоть сдельная, хоть повременная, - вопрос в присвоении итогов, к коему трудящиеся никаким боком, т.е.- классический наёмный труд.

Aist

Ну а все вместе, заводы и принадлежали всем, что и есть госсобственность.

а хозяйничало этой всей госсобственностью лишь политбюро ЦК "нашей партии". Монопольная капиталистическая монархия, называемая "социализмом". "Чтоб никто не догадался!" ©

Ну и кто же присваивал итоги в 30-х, 40-х и первой половине 50-х?... Куда они делись?... И откуда тогда у трудящихся бабло которого хватало на танки и самолёты для фронта (см. выше)?...

Aist

Это смотря с какой стороны смотреть. Если считать землю объектом купли, продажи, залога, аренды, спекуляции и т.п., то да - не получили. А если считать её средством производства продовольствия, чем она и является по своей сути, то очень даже получили. И имели они с неё столько, что хватало на танки и самолёты для фронта в войну. То же касается и заводов.

С любой стороны. Владение было только на словах, а по факту владело всем государство. Про "хватало на танки и самолеты для фронта" это всё не более, чем пропаганда. Написать на танке и самолете можно всё, что угодно.

Aist

Вы видимо не разобрались к чему и где применимо понятие - наёмный рабочий (о котором пишете):
Цитата:
А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства, производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существуют.
(Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР")

Прекрасно разобрался. Врал товарищ Сталин. В течение всего времени существования СССР существовала система наемного труда.

Aist

Тогда, это Вы о чём?...

О том, что вы примитивно и плоско мыслите. Даже не интересно с вами общаться. Пришли с претензией, что срач в теме и сами срать начали. Мои поздравления!

Aist

Ну и кто же присваивал итоги в 30-х, 40-х и первой половине 50-х?... Куда они делись?... И откуда тогда у трудящихся бабло которого хватало на танки и самолёты для фронта (см. выше)?...

Государство. Всё присваивало государство. Трудящиеся еле концы с концами сводили и жили впроголодь, сказки заливать про бабло.

Aist

Но если Вы думаете, что после что-то улучшилось

не только думаю, но и знаю что ухудшилось. Ухудшилось в первую очередь у отупевшей алчной верхушки, подталкивавшей недалёкого монарха к "быстрой успешной войне".
И не нужно пытаться установить меня в позицию "булкохрустного защитника Империи": реальные факты, - это всё, что меня интересует, и на что опираюсь в создании собственной картины произошедших и происходящих событий.

Aist

Вы путаете переворот в правящей верхушке, при сохранении социально-экономического строя, что действительно может быть проделано небольшой кучкой людей, с революцией при одномоментной и радикальной смене означенного социально-экономического строя, что без массовой поддержке населения невозможно в принципе. Или Вы думаете, что те жалкие 20 или 30 тысяч большевиков (на начало 17-го), самостоятельно не только совершили сам переворот в Питере, но еще разогнали всю систему власти с полицией и армией по всей стране, а потом ещё и Гражданскую с Интервенцией выиграли?...

Знаю, что происходило всё во многом совсем не так, как писано заказными историками в "кратких" пафосных учебниках для ширнармасс. Причём, информация находилась и находится в свободном доступе, но запрятана в неподъёмные фолианты, осваивать содержимое которых возможно либо по непреодолимому принуждению, либо за отдельную зарплату.

6-8 МАРТА 1918 г. Если бы народное творчество русской революции, прошедшее через великий опыт 1905 года, не создало Советов еще в феврале 1917 года, то ни в каком случае они не могли бы взять власть в октябре, так как успех зависел только от наличности уже готовых организационных форм движения, охватившего миллионы. Этой готовой формой явились Советы, и потому в политической области нас ждали те блестящие успехи, то сплошное триумфальное шествие, которое мы пережили, ибо новая форма политической власти была наготове и нам оставалось только несколькими декретами превратить власть Советов из того эмбрионального состояния, в котором она находилась в первые месяцы революции, в форму законно признанную, утвердившуюся в Российском государстве, - в Российскую Советскую республику. Она родилась сразу, родилась так легко потому, что в феврале 1917 года массы создали Советы, раньше даже, чем какая бы то ни было партия успела провозгласить этот лозунг. Само глубокое народное творчество, прошедшее через горький опыт 1905 года, умудренное им, - вот кто создал эту форму пролетарской власти. Задача победы над внутренним врагом была в высшей степени легкой задачей. Задача создания политической власти была в высшей степени легка, ибо массы дали нам скелет, основу этой власти. Республика Советов родилась сразу.

Всем знаком лозунг "Вся власть - Советам", но у большевиков этого лозунга не было до той поры, пока они не оседлали те "советы", и не сварганили себе в них управляемое большинство.

Aist

Ну вот это точно уже слышал - что-то создавать может только великая и "Исключительная Америка"(тм), ну ещё немного просвещённая Европа, а дикие русские варвары могут только водку пить, на балалайке играть, да по ГУЛАГам сидеть. А если русские варвары таки чего-то путнего сами сделали, то это они у американцев украли, как недавно гиперзвук.

"Мы - народ, по преимуществу талантливый, но крайне ленивого ума. Русский умник почти всегда еврей или человек с примесью еврейской крови" (М.Горький. "Владимир Ильич Ленин" 1924г.)

Напомню: с начала 20 века и до 1915 года среди покинувших Империю 4,5 миллионов граждан более 300 тысяч были инженерами и высококлассными специалистами. Накапливая золото Россия нищала мозгами.

Aist

Чего чудненько?... Что крестьян, еще неуспевших научиться хотя бы читать и писать после "процветания" при царе, нельзя допускать до руления государством?... Ну так реально нельзя. Точно так же, как нельзя отрывать стюардесс от подносов, и сажать за штурвал заместо пилотов, особенно при посадке в сложных условиях покоцанного самолёта. Или как нельзя отрывать матроса от швабры, и ставить управлять пароходом заместо капитана, особенно в шторм и в сложных узкостях. Что не так?...

Какое там "управление государством", если крестьянам вообще отказано в организованном объединении как классу, без присмотра "нашей партии"? А ведь за год до этого звучало совсем иное:

Перед заседающей теперь в Питере всероссийской конференцией профессиональных союзов должен быть поставлен один чрезвычайной важности вопрос. Это вопрос об основании всероссийского союза сельских рабочих.

Это-то и чудненько.

Aist

А что могло срастись в послереволюционном бардаке и при Гражданской войне?... Или Вы военный коммунизм от обычного не отличаете?...

"Обычный коммунизм" - Тем не менее - НЭП срослась.

Aist

Ну и кто же присваивал итоги в 30-х, 40-х и первой половине 50-х?... Куда они делись?... И откуда тогда у трудящихся бабло которого хватало на танки и самолёты для фронта (см. выше)?...

При внимательном рассмотрении тех трудящихся, странным образом выясняется что среди них нет рабочих! А всё больше пасечники, артельщики, и другие "пережитки собственнического прошлого".

Старый Мельник

по факту владело всем государство.

Государство является одним из механизмов самоорганизации общества. Т.е., государственная собственность есть собственность общественная. Вы не знали?

Старый Мельник

Написать на танке и самолете можно всё, что угодно.

Как любой антисоветчик вы мыслите либералистическими пропагандистскими штампами. Для справки - в СССР, как при Сталине, так и после него можно было заработать и на танк, и на самолет. Вот и покупали танки и самолеты - для своей армии. Но вы, разумеется, покупать оружие для фронта и помыслить бы не смогли. Все в родное корыто, все туда.

Старый Мельник

Врал товарищ Сталин. В течение всего времени существования СССР существовала система наемного труда.

Существовала. В колхозах и артелях. Но Сталин не про них писал.

v.tcepesh

Как любой антисоветчик вы

Антисоветчик я только для таких красножопых дебилов как ты и тебе подобных.

v.tcepesh

Существовала. В колхозах и артелях. Но Сталин не про них писал.

Как раз в колхозах и артелях работали не по найму. А вот на заводах наемные рабочие были (также как и подневольные).
Прочитай внимательно про что писал Сталин, а уже потом хрюкай, Д.Б.

v.tcepesh

Для справки - в СССР, как при Сталине, так и после него можно было заработать и на танк, и на самолет

ага, - и на подводную лодку! Враньё погубило СССР, но не умерло...

Старый Мельник

Как раз в колхозах и артелях работали не по найму. А вот на заводах наемные рабочие были (также как и подневольные).

Собственность в СССР подразделялась на общенародную, колхозно-кооперативную и личную. Соответственно, работники госпредприятий формально не являлись наемными работниками, будучи собственниками этих предприятий. А вот колхозы и артели имели ограниченное право на найм сторонних работников.

escarcha

ага, - и на подводную лодку!

В одиночку - нет. А так - на целые эскадрильи скидывались.

v.tcepesh

Соответственно, работники госпредприятий формально не являлись наемными работниками

Именно что формально. А по факту были наемными, и по факту никакой общенародной собственности не существовало. Про общенародную собственность это откровенное враньё.

v.tcepesh

А так - на целые эскадрильи скидывались.

Звиздеть не кули ворочать.

КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ РСФСР
1922 года
1. Постановления Кодекса Законов о Труде распространяются на всех лиц, работающих по найму, в том числе и на дому (квартирников), и обязательны для всех предприятий, учреждений и хозяйств (государственных, не исключая и военных, общественных и частных, в том числе и раздающих работу на дом), а также для всех лиц, применяющих чужой наемный труд за вознаграждение.
7. Наем рабочей силы всеми без исключения предприятиями, учреждениями и хозяйствами (государственными, общественными и частными), а равно отдельными нанимателями, производится через подлежащие органы Народного Комиссариата Труда в следующем порядке:
27. Трудовой договор есть соглашение двух или более лиц, по которому одна сторона (нанимающийся) предоставляет свою рабочую силу другой стороне (нанимателю) за вознаграждение.

escarcha

v.tcepesh

Для справки - в СССР, как при Сталине, так и после него можно было заработать и на танк, и на самолет

ага, - и на подводную лодку! Враньё погубило СССР, но не умерло...

Поэтому на их марши-мильёнов - полторы калеки маразматиков собирается, да фрики всякие.

DimiD

Поэтому на их марши-мильёнов - полторы калеки маразматиков собирается, да фрики всякие.

"дороги становятся всё лучше, дураков - всё меньше..."

v.tcepesh

Для справки - в СССР, как при Сталине, так и после него можно было заработать и на танк, и на самолет

Да да, и - автомобиль был не роскошь, а средство передвижения - почти в каждой рабочей семье.