Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

DimiD

Пока тут очередной вечер акуительных историй от "v.tcepesh"...

Ясно. Опять болтология...Это они умеют лучше всего.)))

v.tcepesh

Ну да, не рабочий. Угнетенный Советской властью колхозник.

пасечник. И на самолеты он сдавал по 100 тысяч рублей, при цене як-1 - 310 тысяч рублей.

v.tcepesh

До них на автомобили не было очередей.

Ты уж определись: очередей на автомобили не было или автомобилей не хватало.

v.tcepesh

Их заслуга. Необеспеченная товаром денежная масса.

производство товаров группы "Б" ушатал хрущ со товарищи.

v.tcepesh

Спасибо Либерману. И Косыгину.

Эй! Так а где были Советы? Кто управлял государством с победившими пролетариями?

korner111

DimiD

Пока тут очередной вечер акуительных историй от "v.tcepesh"...

Ясно. Опять болтология...Это они умеют лучше всего.)))

Совковая школа болтологии и развешивания лапши по ушам - лучшая в мире!)))

DimiD

Совковая школа болтологии и развешивания лапши по ушам - лучшая в мире!

Молодым и глупым получается навешивать.

escarcha

Попытка изначально унизить оппонента говорит об отсутствии материала для возражения.

Вот вы Мельнику это и скажите. Оскорбления - его конек.

escarcha

приведенные им примеры покупки гражданами военной техники должны были подтвердить факт высоких заработков тружеников предприятий

Заработки были разными, в т.ч. и достаточно высокими.
Хотя сам факт приобретения военной техники не говорит ни о чем. Денежная система-то была двухконтурная, и сколько реально стоил боевой самолет в наличных рублях - хз.

Старый Мельник

Ты уж определись: очередей на автомобили не было или автомобилей не хватало.

Всего и всем не хватит никогда.

DimiD

Совковая школа болтологии и развешивания лапши по ушам - лучшая в мире!)))

Будь так - СССР был бы несокрушим.

escarcha

производство товаров группы "Б" ушатал хрущ со товарищи.

А Косыгин организовал вброс в экономику необеспеченной налички. Да и дело Хруща было продолжено и развито.

Старый Мельник

И на самолеты он сдавал по 100 тысяч рублей, при цене як-1 - 310 тысяч рублей.

Значит сделали скидку.

v.tcepesh

Вот вы Мельнику это и скажите. Оскорбления - его конек.

Опять передергиваешь. Сам же начал.

v.tcepesh

Значит сделали скидку.

Это значит, что в СССР были такие же товарно-денежные отношения как и во всем Мире. Просто государственный капитализм назвали социализмом и ничего более.

v.tcepesh

Всего и всем не хватит никогда.

Глупая отмазка.

Старый Мельник

Это значит, что в СССР были такие же товарно-денежные отношения как и во всем Мире. Просто государственный капитализм назвали социализмом и ничего более

Товаро-денежные отношения в СССР, разумеется, были. А вот госкапитализма не было. База была всеж солидарной, а не конкурентной. Посему проще всего назвать эту экономическую систему именно социалистической.

v.tcepesh

А вот госкапитализма не было. База была всеж солидарной, а не конкурентной.

тут требуется уточнение - государственный капитализм был ещё и монополистическим, и база была не солидарной, а именно монопольной.
Финансы, средства производства и власть - всё было сосредоточено в одном центре принятия решений, конституционно защищенном от волеизъявления граждан.

escarcha

государственный капитализм был ещё и монополистическим,

И соответственно, практически, отсутсвовала конкуренция (за исключением, наверное, только ВПК).

Старый Мельник

отсутсвовала конкуренция (за исключением, наверное, только ВПК).

и в ВПК была не конкуренция, а конкурсные проекты (заказчик так же был в подчинении у собственника конкурирующих предприятий). С забугорьем конкурировали не предприятия, а опять таки - собственник.
А конкуренция если и была, то за места у распределялки, и у кормушки. Жесточайшая.

Старый Мельник

Aist

Это смотря с какой стороны смотреть. Если считать землю объектом купли, продажи, залога, аренды, спекуляции и т.п., то да - не получили. А если считать её средством производства продовольствия, чем она и является по своей сути, то очень даже получили. И имели они с неё столько, что хватало на танки и самолёты для фронта в войну. То же касается и заводов.

С любой стороны. Владение было только на словах, а по факту владело всем государство. Про "хватало на танки и самолеты для фронта" это всё не более, чем пропаганда. Написать на танке и самолете можно всё, что угодно.

Aist

Вы видимо не разобрались к чему и где применимо понятие - наёмный рабочий (о котором пишете):
Цитата:
А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства, производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существуют.
(Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР")

Прекрасно разобрался. Врал товарищ Сталин. В течение всего времени существования СССР существовала система наемного труда.

Aist

Тогда, это Вы о чём?...

О том, что вы примитивно и плоско мыслите. Даже не интересно с вами общаться. Пришли с претензией, что срач в теме и сами срать начали. Мои поздравления!

Aist

Ну и кто же присваивал итоги в 30-х, 40-х и первой половине 50-х?... Куда они делись?... И откуда тогда у трудящихся бабло которого хватало на танки и самолёты для фронта (см. выше)?...

Государство. Всё присваивало государство. Трудящиеся еле концы с концами сводили и жили впроголодь, сказки заливать про бабло.

Ну и зачем так много слов?... Ведь можно было гораздо проще, неполживо и рукопожатно - "Вывсёврёти"(тм), или там - "Высурковскаяпропаганда"(тм). И ладно будет, ибо смысл никак не пострадает. Разве что, для повышения градуса неполживости, можно добавить - "Сталинелмладенцев"(тм).

escarcha

не только думаю, но и знаю что ухудшилось. Ухудшилось в первую очередь у отупевшей алчной верхушки, подталкивавшей недалёкого монарха к "быстрой успешной войне".
И не нужно пытаться установить меня в позицию "булкохрустного защитника Империи": реальные факты, - это всё, что меня интересует, и на что опираюсь в создании собственной картины произошедших и происходящих событий.

У верхушки ухудшилось?... А у крестьян стало быть улучшилось?... А до войны, когда вообще полный п...ц наступил, мы ещё и не добирались... Тут и без неё лютый мрак...

И какие реальные факты, если Вы их просто не видите? Ибо оные никак не стыкуются с той чушью и откровенным враньём, которыми либерасты стремительным домкратом срали в головы нашим наивным людям в перестройку и 90-ые (сам чуть было не повёлся), и чего многие до сих пор вытряхнуть из голов не могут.

Ещё раз ФАКТЫ!!!

Существовавшая тогда денежная система:

Согласно именному ВЫСОЧАЙШЕМУ Указу, данному 29 августа 1897 года, у нас установлена денежная система в золоте, по которой: «Государственные кредитные билеты выпускаются Государственным Банком в размере строго ограниченном настоятельными потребностями денежного обращения, под обеспечение золотом; сумма золота, обеспечивающего билеты, должна быть не менее половины общей суммы выпущенных в обращение кредитных билетов, когда последняя не превышает 600 миллионов рублей. Кредитные билеты, находящиеся в обращении свыше 600 миллионов рублей, должны быть обеспечены золотом, по крайней мере, рубль за рубль, так, что каждым 15 рублям в кредитных билетах соответствовало обеспечение золотом на сумму не менее одного империала».

(Нечволодов)
Если не поняли, то чтобы напечатать потребное стране для оборота количество денег, нужно было иметь в наличии их золотое обеспечение, которого катастрофически не хватало. В силу чего приходилось брать золото в долг, и запускать в страну иностранный капитал, со следующими последствиями.:

Из сопоставления количества денежных знаков в Империи с величиной государственной задолженности и государственной росписью на 1906 год мы видим:
а) Всех денег в России почти в пять раз меньше, чем одних только государственных и гарантированных правительством долгов.
б) Все количество денег в России не хватает даже для исполнения одной только государственной росписи расходов на 1906 год.

...

Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1-му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.

«Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20-летний период с 1882–1901 г.г. уплатила за границу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т. е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5–6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году[3].»

(Нечволодов)

А долги обладают тем мерзким свойством, что их нужно постоянно обслуживать, для чего нужно что-то продавать. А поскольку

Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путем завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности явно нелеп ввиду младенческого ее состояния сравнительно с мощными ее соперницами — английской, германской, французской и Соединенных Штатов.

Своеобразная же попытка министерства финансов создать эту промышленность в прямой и трудно поправимый ущерб нашему сельскому хозяйству и найти ей новый рынок в Китае — привела нас к миллиардным затратам, каковая сумма целостью была занята в долг золотом; при этом, постройка города Дальнего, вместе с сооружением Восточно-Китайской железной дороги и открытием портофранко в Маньчжурии, привели именно к полной погибели нашей незначительной торговли, существовавшей по границе с Северо-Восточным Китаем, так как открыли удобный доступ в него с моря иностранным товарам[5].

Практически остаётся только:

Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть, металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов рублей в год[4].

(Нечволодов)

Вот поэтому

... мы вывозим значительно больше чем можем, т. е. не продаем, а распродаемся.

«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»[6].

Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17–20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса[7], и вследствие этого его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.

Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего когда-то самого сильного в Европе народа.

В силу чего, всю ту булкохрустную и либерастическую "победную" цифирь о произведённом в РИ, нет смысла даже проверять, ибо почти всё что произведено тогда в России, по факту ей не принадлежало, и уходило за долги:

Что же касается в частности России, то только по одним государственным и гарантированным правительственным долгам мы должны золотом более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре.

И никакого просвета нет в принципе:

Из этого, очевидно, вытекает следствие огромного значения: что как бы ни увеличивались в будущем производительные силы наций, каким бы тяжелым трудом ни были подавлены народы, они никогда не уплатят золотом своего долга, который будет все нарастать в золоте же, даже и после того, когда эксплуатация всех «их собственных богатств» попадет, по предсказанию раввина, во власть торговцев этим «золотом».

Вот неизбежная и математически точная картина будущего. При настоящей денежной системе.

(Нечволодов)

Ну а когда ещё влезли в нах нам не нужную войну, описанный п...ц закономерно превратился в полный п...ц, что и закончилось революцией. Потому и пошёл народ за большевиками, ибо беспросветно жрать лебеду и древесную кору ему тупо остопи...ло:

Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.

Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.

«В России — говорит князь Петр Кропоткин, — крестьянин работает по шестнадцати часов в день и постится от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца, когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки[21]».

(Нечволодов)

Вот такие они ФАКТЫ...

escarcha

Какое там "управление государством", если крестьянам вообще отказано в организованном объединении как классу, без присмотра "нашей партии"? А ведь за год до этого звучало совсем иное:

Ну попробуйте дать матросам управлять кораблём без присмотра капитана... Что никак не запрещает способным на то матросам становится капитанами (после соответствующей учёбы, разумеется). Ровно тоже относится и к крестьянам. Тот же Хрущь с пастуха начинал...

escarcha

Напомню: с начала 20 века и до 1915 года среди покинувших Империю 4,5 миллионов граждан более 300 тысяч были инженерами и высококлассными специалистами. Накапливая золото Россия нищала мозгами.

Ну даже если оно и так, то что, это свидетельствует о расшикарной жизни в РИ, как Вы утверждаете?... А что до "накопления золота", то см. выше - она его не накапливала, а занимала, что делало его количество суть отрицательным, и чем дальше тем хуже.

escarcha

"Обычный коммунизм" - Тем не менее - НЭП срослась.

Ну по поводу обычного коммунизма восторг не по адресу, это к его классикам. А что до "сросшегося" НЭПа, то пожалуй лучше не скажу:

НЭП (Новая Экономическая Политика) проводилась советской властью в период с 1921 по 1928 годы. Это была попытка вывести страну из кризиса и придать толчок в развитии экономики и сельского хозяйства. Но итоги НЭПа оказались ужасными, и в конечном итоге Сталину пришлось в спешном порядке прерывать этот процесс, для создания индустриализации, поскольку политика НЭПа практически полностью убила тяжелую промышленность.
...
НЭП изначально должен был наладить взаимодействие между городом и селом, между рабочим и крестьянами. Но сделать этого не удалось. Причина - промышленность была практически полностью разрушена в результате Гражданской войны, и она не была в состоянии предложить что-то существенное крестьянству. Крестьянство не продавало свой хлеб, потому что зачем продавать, если всё равно на деньги ничего купить нельзя. Они просто складывали зерно и ничего не покупали. Поэтому и не было стимула для развития промышленности. Получался такой "порочный круг". И в 1927-1928 годах уже все поняли, что НЭП себя изжил, что он не дает стимула для развития промышленности, а наоборот, уничтожает ее еще больше.

Проще говоря, НЭП идеально попадает в категорию послереволюционного бардака.

escarcha

При внимательном рассмотрении тех трудящихся, странным образом выясняется что среди них нет рабочих! А всё больше пасечники, артельщики, и другие "пережитки собственнического прошлого".

Ну тогда поинтересуйтесь кто были первые вкладчики того самого Фонда обороны СССР.

И с какой радости Вы определили артельщиков и колхозников, в том числе пасечников (колхоз - суть та же артель, только в СХ), в "пережитки собственнического прошлого"?...





П.С.
До чего же крепко это либерастическо-пропагандонское дерьмо у людей в головах засело. Перфоратором не выбьешь...

Aist

У верхушки ухудшилось?... А у крестьян стало быть улучшилось?

не крестьяне, и не рабочие замутили те революции!

Aist

И какие реальные факты, если Вы их просто не видите?

Это вы отказываетесь их замечать! А реальные факты в том, что и проблемы РИ, и пост-революционной РСФСР заключались не в золоте-зерне-гос.системе, а в наполнении системы образования!

Aist

И с какой радости Вы определили артельщиков и колхозников, в том числе пасечников (колхоз - суть та же артель, только в СХ), в "пережитки собственнического прошлого"?

а если подумать? (перфоратор пока не предлагаю)

Aist

Ведь можно было гораздо проще

Можно. Еще один комсорг-неудачник сдулся.

Aist

До чего же крепко это либерастическо-пропагандонское дерьмо у людей в головах засело. Перфоратором не выбьешь...

Скажу вашими же словами: до чего же крепко у вас в голове засело совково-пропагандонское дерьмо.

Старый Мельник

совково-пропагандонское дерьмо.

а что это такое и в чём это выражается?

777Саша777

а что это такое и в чём это выражается?

в пропаганде якобы неоспоримо прогрессивной коммунистической идее построения справедливого общества.

то есть информирование преимуществах государственного строя? да

а что такое:

escarcha

якобы неоспоримо прогрессивной коммунистической идее построения справедливого общества.

ну чтоб не переспрашивать сразу уточню:

в чём выражалась неоспоримость?

что называло "коммунистическое обществом" -справедливое общество?

777Саша777

в чём выражалась неоспоримость?

В том, что с упоротыми невозможно спорить !

777Саша777

что называло "коммунистическое обществом" -справедливое общество?

чего-то тут с букваме не всё в поряде - вопрос не ясен.

что было по Вашему мнению "справедливым обществом" с точки зрения коммунистической партии?
и чем должно являться "справедливым обществом" по Вашему мнению?
какой государственный строй является предпочтительным (прогрессивным) по Вашему мнению?

777Саша777

Старый Мельник

совково-пропагандонское дерьмо.

а что это такое и в чём это выражается?

Это то же, что и "либерастическо-пропагандонское дерьмо", только в профиль.
И вопрос можно аналогичный задать: а что это такое и в чём это выражается?

777Саша777

что было по Вашему мнению "справедливым обществом" с точки зрения коммунистической партии?

мое мнение тут ни при чём - есть писанные программы партии, они в свободном доступе. Это попытка (вопреки физиологии), привить некое новое сознание массам, теоретическое обоснование которого так и не удалось разработать. Коротко: в том справедливом обществе равными граждане могут быть только нищими.

777Саша777

какой государственный строй является предпочтительным (прогрессивным) по Вашему мнению?

строй, в котором умышленное публичное враньё наказуемо поражением в правах и имуществе.

Старый Мельник

И вопрос можно аналогичный задать: а что это такое и в чём это выражается?

Как я могу ответь на то что придумано Вами?
Видимо Вы предполагали:
Совковое - образ мышление присущ последователям марксистской теории
пропагандоское -видимо агитация, реклама является для Вас нечто устрашающим, вследствие отсутствия аргументов и невозможности вести равнозначный диалог
дерьмо - отрицательное отношение к чему либо, соответствует тому что Вы отвергаете одно "дерьмо" предлагая его заменить другим "дерьмом"

escarcha

строй, в котором умышленное публичное враньё наказуемо поражением в правах и имуществе.

подобного строя в истори не было можно узнать политическую и экономическую программу данного строя?

Фантазировать и жить в Нарннии мы все можем, но приходиться жить только в том что есть на сегодняшний день -в реальности.

escarcha

Коротко: в том справедливом обществе равными граждане могут быть только нищими.

справедливость -это нищета?
или справедливость в наличии нищих и богатых?

escarcha

попытка (вопреки физиологии), привить некое новое сознание массам, теоретическое обоснование которого так и не удалось разработать.

наша физиология мало изменилась с тех пор как мы осознали этот мир
физиология -это определение из биологического мира (животного мира)

а коль в данной теме обсуждают "государственный строй"
значит нужно говорить о социальном мире

именно этот социальный мир и создаёт предпосылки - как жить
от феодализма мы смогли уйти в перёд, ни кто сейчас не предлагает вернуться к нему, это прошлое
и в том прошлом справедливости было меньше чем хотелось бы
одни люди могли решать судьбу других исходя из собственных интересов -мало как то справедливости

дотянули как то с развитием до капитализм справедливости больше,
вон мальчик из скромной семьи -стал "Властелином мира"
но с другой стороны богатство -а это медицина высокого уровня, защита от всех и всего, комфорт проживания и тд всё это привилегированный класс очень мал, в сравнении с тем количеством которым нечего есть и нечего пить
это справедливо?

Марксистская теория - планировала справедливость, в теории.
Отлично выработанная теория как жить в справедливости -все равны,
за исключением главного в этом справедливом мире-самого человека
ненужно менять физиологию -она одинакова для феодализма капитализма и коммунизма
а "природу человека"-социум нужно развивать

вот как то худо бедно, мы развились от феодализма к капитализму (очевидно же развились или нет?)
так нужно продолжать совершенствовать природу человека
или когда то мы сможем Вырасти до нового строя -социализма

название темы не верно в корне
восстановить социализм без существенного развития человека не возможно
соответственно нельзя и вернуть СССР

мы должны тихо и молча эволюционировать

революции эволюцией не являться
это ускоренный слом устоев которые не может так же быстро сломать и перестроить человеческую природу

так что живём при капитализме, воспитываемся, эволюционируем ...