Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Старый Мельник Кому вы это обьясняете?..Старым ностальгирующим болтунам? Что они могут восстановить? В лучшем случае забор на даче.

Aist

Еще раз хочу подчеркнуть самое важное. Экономика Сталина была нацелена на развитие всего народного хозяйства в комплексе (народнохозяйственный хозрасчет). Все отрасли были взаимоувязаны. Руководящим органом по планированию основных показателей, к которым необходимо стремиться, был Госплан СССР. Плановая система непрерывно совершенствовалась.

вот как при таком подходе можно было выпустить хоть один "лишний автомобиль" ? в госплане заложена валюта для покупки каучука на определенное количество шин - можно машины без шин выпустить ? да все по плану и перевыполнение одного ведет к запаре для других - где хранить сверхнормы зерно ? ( поэтому и такие потери ) . ну и такое : назовите хоть одну марку советского автомобиля ( любого периода ) могущего конкурировать по качеству с западными ? чего нашим не хватало ? лично мое мнение что именно административно-плановая экономика душила в зародыше любые "полеты мысли" . военная техника только более менее выезжала за счет "жизненно необходима для строя " - а народ и на рефленых досках нормально белье постирает .

между прочим моё благосостояние хуже чем при украине
при украине я получал в два раза больше при ценах в два раза меньше

Как-то так получается , что и у нас до 2015 года и цены были в два раза ниже, и в долларовом эквиваленте зарплата была в два раза выше.
Без всякой Украины и Януковича.

гроз

Aist

Еще раз хочу подчеркнуть самое важное. Экономика Сталина была нацелена на развитие всего народного хозяйства в комплексе (народнохозяйственный хозрасчет). Все отрасли были взаимоувязаны. Руководящим органом по планированию основных показателей, к которым необходимо стремиться, был Госплан СССР. Плановая система непрерывно совершенствовалась.

вот как при таком подходе можно было выпустить хоть один "лишний автомобиль" ? в госплане заложена валюта для покупки каучука на определенное количество шин - можно машины без шин выпустить ? да все по плану и перевыполнение одного ведет к запаре для других - где хранить сверхнормы зерно ? ( поэтому и такие потери ) . ну и такое : назовите хоть одну марку советского автомобиля ( любого периода ) могущего конкурировать по качеству с западными ? чего нашим не хватало ? лично мое мнение что именно административно-плановая экономика душила в зародыше любые "полеты мысли" . военная техника только более менее выезжала за счет "жизненно необходима для строя " - а народ и на рефленых досках нормально белье постирает .

Вот эта каждодневная неустроенность быта и убила остатки веры в социалисоическую справедливость.
В загнивающем капитализме стиралки - автомат, а у нас на общих кухнях белье в выварках "варится".
Зато "дети Африки" не голодают.

escarcha

Aist

Подумаешь, какое-то золото-зерно-гос.система с долгами больше половины золота на всей земле, да каким-то голодом в качестве прямого следствия... Феерично!...

На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148.

Ну и чего стоит вся эта цифирь, без ещё и гарантированных государством долгов, без конкретизации кому же все они должны, в чём эти долги, сколько и каких имеется денег на каждого жителя, с каких шишей все они оплачивают сии долги и проценты по ним, и т.д. и т.п?... Что всё вместе, в конечном итоге, как раз и приводит к имеющемуся уровню жизни. К какому уровню жизни оно привело в РИ, Нечволодов предельно понятно описал - народ с голодухи хиреет и вырождается стремительным домкратом, причём это ещё очень далено не худшие времена. Зачем же заниматься столь убогой демагогией как замалчивание?...

Чего же Вы ещё и динамику не привели?... Уж не от того ли, что она крайне увлекательна, аж дух захватывает:

"Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам.
Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени”.
Долг составил (на 1 января):
- 1914 г. — 8,8 млрд. руб.,
- 1915 г. — 10,5 млрд.,
- 1916 г. — 18,9.
- 1917 г. — 33,6,
- а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб.
Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб.

Фактически до 60-миллиардного долга не дотянули, поскольку кредиторы не проявили активного желания девать взаймы. <...>

Вот если бы Вы указали разницу выплат хотя бы только по процентам и производимого которым их оплачивали - главным образом хлеба, и сколько оставалось крестьянам сей хлеб производящим, и естественно с учётом внутренних поборов, вот тогда бы Ваша цифирь имела какой-то смысл применительно к обсуждаемой теме - уровню жизни народа в РИ. А так, это ниочём - суть примитивная демагогия.

Старый Мельник

Aist

Ну вот так всегда... Вслед за предпоследним "аргументом" - "вывсёврёти"(тм), в ход пошёл последний - "самдурак"(тм), сиречь калометание. Неполживо и рукопожатно.

А ты не замечаешь, что ты сам это начал? Или извечный вопрос: "а меня за шо?"
Сам ведь начал кал метать, а теперь кто-то тебе виноват.

Что же я начал?... Вот, например, наш диалог по поводу неких жутких сталинских методов повышения эффективности:

Старый Мельник

Методы, которыми достигалась эффективность на госпредприятиях времен Сталина, очень эффективными, но совершенно не социалистические и не коммунистические. И в любом случае, я не хотел бы работать ни на заводе, ни в колхозе тех (сталинских) времен.

Aist

Ну и что же это за такие методы? Только не нужно пересказывать либерастическую бредятину про НКВДешника с наганом за спиной каждого рабочего и колхозника, и прочее содержимое госдеповских методичек, да трудов разных "Солженициных"(тм).

Aist

Старый Мельник

Aist

Только не нужно пересказывать либерастическую бредятину

Вообще-то не собирался.

Тогда, это Вы о чём?...

Старый Мельник

О том, что вы примитивно и плоско мыслите. Даже не интересно с вами общаться. Пришли с претензией, что срач в теме и сами срать начали. Мои поздравления!

Ты находишь последнюю цитату ответом на выделенный выше вопрос?... Не?... Ну так и кто начал?...

А подобный "ответ" (больше смахивающий на истерику) вполне понятен, ибо никаких вменяемых подтверждений означенных тобой неких жутких сталинских методов в природе не существует. И ты сам это знаешь и понимаешь, просто оно у тебя ещё в голове не уложилось. В противном случае, тут бы был стандартный набор либерастического пропагандонства вплоть до Сталина пожирающего младенцев на завтрак.

Я не считаю тебя ни платным пропагандоном, ни дураком. Просто у тебя в голове слишком крепко насрано. Такое бывает и с неглупыми людьми, но нередко и проходит, на что очень надеюсь.

гроз

вот как при таком подходе можно было выпустить хоть один "лишний автомобиль" ? в госплане заложена валюта для покупки каучука на определенное количество шин - можно машины без шин выпустить ? да все по плану и перевыполнение одного ведет к запаре для других - где хранить сверхнормы зерно ? ( поэтому и такие потери ) . ну и такое : назовите хоть одну марку советского автомобиля ( любого периода ) могущего конкурировать по качеству с западными ? чего нашим не хватало ? лично мое мнение что именно административно-плановая экономика душила в зародыше любые "полеты мысли" . военная техника только более менее выезжала за счет "жизненно необходима для строя " - а народ и на рефленых досках нормально белье постирает .

Да всяко разно могли найти, и тот каучук, и всё что угодно. Из складских запасов, например. Или каких резервов, как заводских так и общегосударственных. А последующее их пополнение уже вести с учётом возросшего потребления. Для того, собственно, все эти склады с резервами и нужны, чтоб сглаживать колебания потребления и возможные сбои поставок.

Ну а как настоящая плановая экономика (снова не путать с хрущёвско-брежневским экономическоим долб...мом) "душила" любые полёты мысли, можно узнать поинтересовавшись стахановским движением, например.

Aist

Ты находишь последнюю цитату ответом на выделенный выше вопрос?

Я нахожу, что мне не о чем разговаривать с типом, считающим, что я способен на пересказ либералистической бредятины.

Aist

А подобный "ответ" (больше смахивающий на истерику) вполне понятен, ибо никаких вменяемых подтверждений означенных тобой неких жутких сталинских методов в природе не существует.

Вот глупость полнейшая. От и до. А методы не жуткие, а вполне практичные. Даже в 80-х применялись.

Aist

И ты сам это знаешь и понимаешь, просто оно у тебя ещё в голове не уложилось.

Я знаю, что у меня достаточно четкое видение ситуации и всё уложилось. В отличие от тебя.

Aist

В противном случае, тут бы был стандартный набор либерастического пропагандонства вплоть до Сталина пожирающего младенцев на завтрак.

И ты думаешь я буду серьезно разговаривать с человеком несущим подобный бред?

Aist

Я не считаю тебя ни платным пропагандоном, ни дураком. Просто у тебя в голове слишком крепко насрано. Такое бывает и с неглупыми людьми, но нередко и проходит, на что очень надеюсь.

А я считаю, что насрано в голове у тебя и у всех совкофилов. Это как горб, от которого только могила исправит.

korner111

Кому вы это обьясняете?..Старым ностальгирующим болтунам? Что они могут восстановить? В лучшем случае забор на даче.

Уже никому. Так перебрехиваюсь на досуге.

Aist

Зачем же заниматься столь убогой демагогией как замалчивание?...

кто и что замалчивает - это как раз и вопрос. http://istmat.info/node/18419

Aist

ибо никаких вменяемых подтверждений означенных тобой неких жутких сталинских методов в природе не существует.

а никто и не говорил о "жутких"! Методы были вполне капиталистические, материальные. Разбор полетов как раз высвечивает факт того, что "социалистическое преимущество" являло собой преимущество автократии, целиком и полностью зависящей лишь от свойств персоны автократа. И надо быть основательно упоротым, чтобы это отрицать. Все эти обозначения "народно-общественной" собственности, "социализЬма", и "Власти Советов" являлись просто ширмой, ибо никаких коммунистических-социалистических-советских особенностей и преимуществ социум не имел. Как бы тут кто не пыжился доказать обратное.

escarcha

а никто и не говорил о "жутких"!

Он не читатель, так, на своей волне гонит. Если методы "очень эффективными, но совершенно не социалистические и не коммунистические", то значит жуткие. ЛОЛ.

страдающим ностальгией и склерозом одновременно - посвящается:

А какой был мужчина - ну настоящий полковник.

https://www.youtube.com/watch?v=p51ReRSAMk0

...а в это время..."Аннушка уже разлила масло..."(с)

P.S. см. с 2:58

escarcha

kv739

А как вы состояние общества будете анализировать?

ну так в теории маркса ваш "социализЬм" вообще автократия.

kv739

Это вы оправдываетесь, подгоняя факты

это вы подгоняете. без фактов.

Ожидаемо слился.

DimiD

kv739

НОМС правильно назвал тему. Это чтобы при появлении в топе, антисоветчиков дрожь пробирала, легкая паника охватывала.

Видя название темы, все лишь крутят у виска и думают - кто этих восстановителей из Палаты №6 выпустил...

DimiD, если провести опрос, то большинство окажется за социализм и восстановление СССР в новом, соответствующем времени виде. А вы окажетесь маргиналами. Так что твои слова ни о чем. Не можете за них серьезно ответить. Вы (стайные) просто агрессивные и затыкаете тупизмом своих оппонентов. На это пока противоядие не выработано.
Если говорить, что вас устраивает нынешнее состояние РФ, то ведь Путин в любом случае передаст власть преемнику до 2024 г. (Про его роль дальше пока не говорим) Тянуть примазавшихся к власти новый не будет. Да и только удерживающий в любом случае со временем проиграет. Как должно выглядеть общество будущего, с вами в таком тоне разговаривать не будут. Придется на съедение самых одиозных отдать.
Это как в 1017 г. Творчество масс создало советы - основу будущего строя, реализовало социализм, как самые популярные в то время идеи и т.д. А большевики все это подхватили.

kv739

Это как в 1017 г. Творчество масс создало советы - основу будущего строя, реализовало социализм, как самые популярные в то время идеи и т.д. А большевики все это подхватили.

подхватили, попользовали и опустили.

kv739

Ожидаемо слился.

а винтовкафакты твои - где?

kv739

большинство окажется за социализм и восстановление СССР в новом, соответствующем времени виде

Очень сомневаюсь. Как Вы представляете "восстановление СССР"? Отдадим Крым Украине?

kv739

если провести опрос, то большинство окажется за социализм и восстановление СССР в новом, соответствующем времени виде

а если не пи...деть?

Лично я согласен вот с этим мужчиной:
https://yandex.ru/video/search?text=кто%20не%20жалеет%20о%20развале%20ссср%20у%20того%20нет%20сердца%20видео&path=wizard&parent-reqid=1566931040685621-1386280577643045931000034-sas1-5649&noreask=1&filmId=5577940688911179869


...правда там проскользнуло..."в прежнем виде"...
Так что все возможно.., только вряд ли.

Я эту тему для себя закрыл. имхо

kv739

если провести опрос, то большинство окажется за социализм и восстановление СССР в новом, соответствующем времени виде.

Как приятно жить в зазеркалье.))) Что выдумал,тем и жевешь.)))

Приазовец_

kv739

большинство окажется за социализм и восстановление СССР в новом, соответствующем времени виде

Очень сомневаюсь. Как Вы представляете "восстановление СССР"? Отдадим Крым Украине?

К какому месту тут Украина? В непонимашку решили поиграть? Развить свое альтернативное сознание? Сами работайте.

escarcha

kv739

если провести опрос, то большинство окажется за социализм и восстановление СССР в новом, соответствующем времени виде

а если не пи...деть?

Ну так и проведите опрос. Реально, без словоблудия.
Снова ведь сольетесь.

korner111

kv739

если провести опрос, то большинство окажется за социализм и восстановление СССР в новом, соответствующем времени виде.

Как приятно жить в зазеркалье.))) Что выдумал,тем и жевешь.)))

Че, снова шестерки на подтанцовке?
Значит к серьезному разговору пока не готовы.

kv739

Че, снова шестерки на подтанцовке?
Значит к серьезному разговору пока не готовы.

Болтать это ваша прерогатива,чучело.))))

kv739

К какому месту тут Украина?

В таком, что СССР предполагает наличие т.н. "республик".

kv739

Ну так и проведите опрос.

ух ты какой ушлый парторг! Старого Бобика новым фокусам не научишь...
командой своей будешь командовать.

Приазовец_

kv739

К какому месту тут Украина?

В таком, что СССР предполагает наличие т.н. "республик".

Лично для меня это был вопрос.нафига.зачем делили?для чего расдергивали.ведь бомбу заложили именно в этом.почему не советская коммунистическая республика например.вот нафига именно союз?для чего?веь вся полнота власти имелась.но союз сохраняли на всех этапах до самого конца.

BORODINO

Приазовец_

kv739

К какому месту тут Украина?

В таком, что СССР предполагает наличие т.н. "республик".

Лично для меня это был вопрос.нафига.зачем делили?для чего расдергивали.ведь бомбу заложили именно в этом.почему не советская коммунистическая республика например.вот нафига именно союз?для чего?веь вся полнота власти имелась.но союз сохраняли на всех этапах до самого конца.

Революцию делали одни, защищали революцию другие, индустриализацию и коллективизацию третьи, далее Иосиф Вессарионович интерпретировал, а потом оппортунисты всё это опошлили, Леонид Ильич застой построил (низкий ему поклон за военно-морской флот) ,и в оконцовке Меченый всё это слил.
Но самое главное, чего не было и нет, - это экономической теории социалистического строя. НазывалсЯ социализм, а экономику строили на теории капиталлизма, описанной Марксом. А про социалистическую экономику Маркс не написал, не написали её и позже. А сейчас это вообще никому не надо, спросите хоть вон у дедушки Зю...
Книжку озаглавили "От каждого по способности, каждому по труду", а сама книжка из пустых страниц. Думали, если Госплан нахлобучить на капиталлизм, исключить перепроизводство и безработицу, оно и будет социализм. Да хрен там. Так до сих пор материальный экономический базис под идеологическую социаллистическую надстройку не подвели. Хоть у кубинцев спосите, хоть у китайцев, хоть у севкорейцев.
Поэтому зашаталось, когда капиталистические условные "джинсы" перевесили социалистическую условную идеологию, как только Великая Отечественная Война в нашем сознании стала мерещиться Второй Мировой. И дружба между народов, новая общность - советский народ приказала долго жить. А уж англосаксонские помощники этому процессу только этого и ждали. Падающего толкни...
Однако кровь - не водица! бандерлогов и игилоидов разных, по любому, кроме нас закапывать некому...
...или закопают нас.
А зачем нам такой мир, в котором не будет России!?(с)
Так и живём.

P.S.
Пожалуй по Леониду Ильичу и есть основная ностальгия у ширнармасс...
Сытно пожили... До и после ностальгия, скажем так, условная, со многими "но".
Имхо.

В.Бут

Но самое главное, чего не было и нет, - это экономической теории социалистического строя. НазывалсЯ социализм, а экономику строили на теории капиталлизма, описанной Марксом. А про социалистическую экономику Маркс не написал, не написали её и позже. А сейчас это вообще никому не надо, спросите хоть вон у дедушки Зю...
Книжку озаглавили "От каждого по способности, каждому по труду", а сама книжка из пустых страниц. Думали, если Госплан нахлобучить на капиталлизм, исключить перепроизводство и безработицу, оно и будет социализм. Да хрен там. Так до сих пор материальный экономический базис под идеологическую социаллистическую надстройку не подвели. Хоть у кубинцев спосите, хоть у китайцев, хоть у севкорейцев.
Поэтому зашаталось, когда капиталистические условные "джинсы" перевесили социалистическую условную идеологию, как только Великая Отечественная Война в нашем сознании стала мерещиться Второй Мировой. И дружба между народов, новая общность - советский народ приказала долго жить. А уж англосаксонские помощники этому процессу только этого и ждали. Падающего толкни...

Все правильно. Об этом и речь шла.
Сталин выстроил политическую систему социалистического государства со всеми его атрибутами. Выиграна ВОВ (победа над самыми реакционными силами капитализма) Послевоенное обустройство мира (лагерь социалистического содружества, ООН) Установление ракетно-ядерного паритета с капиталистическим миром (устранена угроза тотальной мировой войны) Значит он прошел политический этап становления социализма.
Действительно, экономического базиса не выстроено. Может в какой-то мере это выполнили китайцы.