Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

теам222

Какова дальнейшая история этого человека? Кто он вообще такой?

Если честно - не знаю. Но уверяю Вас, что после прихода Трумэна интерес к этому человеку потеряли бы в любом случае! При Трумэне началась Холодная война и американская сторона придерживалась антисоветской версии.

Москвич

СЕКРЕТНО
Ирвинг Х. Шерман - Джей.Си.Хьюзу
11 мая 1943
Виктор Людвиг фон Тохотки [в оригинале Tohotky, правильно: Tohathy - ИП]

Фон Тохотки утверждает, что имеет сведения из первых рук, говорящие о том, что польских офицеров убили немцы, и излагает следующую историю.
За много месяцев до его рейса он был арестован и помещен в немецкий концентрационный лагерь Заксенхаузен. Так как он говорит по-русски, он был водворен в секцию, в которой содержались русские и поляки. Среди них были поляки, которые попали в плен, после того как немцы взяли Смоленск. Убитые польские офицеры были частью этой же группы поляков, схваченных тогда же.
Тохотки утверждает, что несколько его соседей по концлагерю многократно беседовали с ним, скрупулезно описывая, как они копали могилы и сбрасывали в них тела тысяч польских офицеров, только что расстрелянных немцами.

А куда делись потом все эти "соседи по концлагерю"?
Почему после войны НИ ОДИН живой свидетель не мог подтвердить факт расстрела в Катыни поляков гитлеровцами?

Герцен, да самое интересное. Сотни документов из советских архивов и нет в таком же количестве из немецких архивов. А немчеги люди педантичные, они любили вести счет и протоколировали свои действия.

Герцен

Почему после войны НИ ОДИН живой свидетель не мог подтвердить факт расстрела в Катыни поляков гитлеровцами?

Когда искали свидетелей и кто?
Вот здесь собраны документы, в том числе и воспоминания тех поленьев, послевоенные
http://katyn.editboard.com/f33-forum
вот собраны еще свидетельства (свидетели)
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=4

Герцен

А куда делись потом все эти "соседи по концлагерю"?

Там же писали - их всех убили немцы. Австрияку повезло, ибо он не был русским. Но опять же доказательств нет - это нужно идти в американский архив и читать, что австриец там написал.

Вопрос. Тут скачал книгу А Терещенко "Хождение по катынским мифам", сам ещё не читал, если кто читал поделитесь мнением, можно в личку.

Нечем всем Вам заняться...

Амба на сопке

Вопрос. Тут скачал книгу А Терещенко "Хождение по катынским мифам", сам ещё не читал, если кто читал поделитесь мнением, можно в личку.

Книга интересная. Он собрал очень много, в том числе приводит и свидетельские показания. Несколько утомляет введение на 2/3 книги. Его мнение - фальсификация.
Вот любопытная цитата из книги

На хранившейся в архиве Смоленского УКГБ карте-схеме расположения могильников — специальных захоронений в районе Козьих Гор — вообще не был обозначен отдельный участок особых могил поляков. По всей вероятности, эти данные должны находиться и в областном хранилище УФСБ и в настоящее время, если их не «подчистили» в эпоху безвременья.

А что же было показано?

Была показана единая система массовых захоронений периода немецкой оккупации 1941–1943 годов из примерно 50 могильников. В них были захоронены тела 37 000 расстрелянных немецкими оккупационными властями людей, в основном строителей так называемого «бункера Гитлера» в Красном Бору, местных граждан и военнопленных, как советских, так и польских.

Строители бункера уничтожались немецкими айнзатцкомандами по требованию сохранения режима секретности. Фашисты часто практиковали умерщвление рабочих на подобных объектах.

В пояснительной записке к карте прямо указывалось, что захороненные в этих могильниках люди были расстреляны в сентябре-ноябре 1941 года.

В своем дневнике о Катыни Геббельс писал, что он сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять россиянам огромные неприятности.

Видимо, он знал, что у него найдутся в СССР и РФ верные и старательные последователи.

Москвич

Книга интересная. Он собрал очень много, в том числе приводит и свидетельские показания. Несколько утомляет введение на 2/3 книги. Его мнение - фальсификация.

Ясно, спасибо, щас дочитаю "Большой блеф Тухачевского" Широкорада, возьмусь за Терещенко.

Москвич

Про Медное я знаю гораздо меньше

Про Медное все знают мало...

теам222

А можно конкретно?

Можно, только неаппетитно будет. После биологической смерти тела подвергаются трупным изменениям. По ним собственно медэксперты определяют время смерти.
Делятся на ранние и поздние. Поздние это гниение, мумификация, жировоск (омыление)
При гниение после погребения ткани разлагаются в среднем в течение 2-х лет, Жировоск полностью замещает ткани в течение года.
Бутц отмечает некоторую мумификацию трупов в верхних слоях и у стенок могилы, т.е. кислорода, надо полагать, было относительно много (для мумификации требуется приток воздуха, продувание, вентиляция). Также Бутц отметил «процесс влажного разложения с начальным или более далеко зашедшим образованием жировоска»,
Таким образом условия для разложения в Катынском захоронении можно назвать весьма благоприятными. Иначе говоря, в трехлетней Катынской могиле, как датировали ее гитлеровцы весной 1943 г., мы могли бы при указанных благоприятных условиях ожидать почти полного завершения идущих в ней патологических процессов — разложения, мумификации или сапонификации, но ничего подобного не было.

теам222

Представить, что подобным образом наши хоронили умерших, я не могу. Это клевета, притом, гнусного толка.

Еще раз спрошу: вам знакомо понятие "госпитальное захоронение", а "санитарное"? Судя по всему нет. А что такое медсанбат знаете?

Подолью-ка я керосинчику

Свыше половины опрошенных россиян высказались за плановую экономику

Свыше половины опрошенных россиян выступают за экономическую систему, основанную на государственном планировании и распределении, сообщает агентство "Интерфакс", ссылаясь на данные исследования "Левада-Центра". За рыночные отношения высказались четверть участников опроса.

Плановая экономика привлекает 52% россиян, а рыночная - лишь 26%. Еще 22% не смогли определиться со своими предпочтениями. Итоги аналогичного опроса, проведенного в 2012 году, были несколько иными: тогда за государственное планирование высказывались 49% опрошенных, а за частную инициативу - 36%.

Нынешнее исследование состоялось с 22 по 25 января среди 1 600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ.

Мое мнение - есть тут рациональное зерно, и есть эмоциональное.
Рациональное я бы вычленила и использовала

berendeya

Мое мнение - есть тут рациональное зерно, и есть эмоциональное.
Рациональное я бы вычленила и использовала

Если планированием займутся теже чиновники, что обретаются вокруг вертикали, то пипец. Полный и окончательный. Не боитесь?

berendeya

Мое мнение - есть тут рациональное зерно

Поддержу. В СССР на Уралмашзаводе был прекрасный плановый отдел. Очччень умные люди трудились. Но там вообще в целом умные люди работали.

Елена Урал

berendeya

Мое мнение - есть тут рациональное зерно

Поддержу. В СССР на Уралмашзаводе был прекрасный плановый отдел. Очччень умные люди трудились. Но там вообще в целом умные люди работали.

Отлично. Остались плановики в услвоих тридцати лет рынка? Как вообще можно планировавть, когда каждый сам за себя и все против всех.

Москвич

Остались плановики?

Какие плановики?!! Уралмаш для меня вообще больной вопрос.

Это же был один из крупнейших заводов мира, титанище! Светлые головы, гениальные люди. Хотела бы я работать в таком месте...

В 90-е годы завод перешел на "самоокупаемость" или как там это называлось. Вместо планового отдела, ведущих инженеров и главных конструкторов, пришли новые менеджеры, их иногда называли "мальчики в коротеньких штанишках". Смотрю, быстренько цеха перешли с 3-х на 2-х сменный режим, потом на 1-сменный, а потом некоторые цеха вообще закрыли. А потом ввели должность генерального директора! И из Москвы назначили на эту должность путевого мужика Белоненко. Своих почему-то отодвинули, но Белоненко был толковый и дал надежду, как о нем на заводе отзывались. А дураков там не было. Белоненко приехал и пообещал поднять завод до прежних высот. И мог он это сделать.
В это время на эту должность претендовало какое-то чмо по имени Кака Бендукидзе, отмороженный тупой жиртрест. Ни фига не смыслящий в тяжелом машиностроении. Он только с деньгами хорошо "управлялся", а также в жратве хорошо смыслил, тело себе отъел, аж в двери с трудом проходил. И однажды утром выходит Белоненко на работу и его убивают. К нему даже семья переехать сюда не успела.

Это был кошмар. Одноименный район города "Уралмаш" тогда еще не очень-то был знаком с такими методами "мотивации персонала". Это было одно из первых заказных убийств. И Кака Бендукидзе воссел на должности Генерального директора. Ушлепок заграбастал Уралмаш. Полетели клочки. После развала завода (а я уверена, что это было сделано специально и хрен вы меня переубедите в этом) Кака уехал куда-то еще и потом отчалил в мир иной. А за ним пришли такие же "управленцы" и так прошло много лет. Два года назад у меня путь лежал в здание НИИТЯЖМАШа (научно-исследовательский институт тяжелого машиностроения), это здание находится на территории завода. Я зашла.

На четвертом этаже института ранее располагался Отдел Главных Конструкторов Прокатного Оборудования (ОГК ПО), а сейчас весь этаж разделен на какие-то клоповники-комнатки , которые сдаются в аренду фиг знает кому. Я там нашла - отделение пенсионного фонда, коммерческие фирмы, какие-то офисы каких-то контор, даже магазин бытовой техники был. Весь этаж разделен перегородками и почти неузнаваем.
На пятом этаже заводоуправления, в годы славы именуемом Отдел Главных Конструкторов Машины Непрерывного Литья Заготовок (ОГК МНЛЗ) - все то же самое.
У Уралмаша была огромная инфраструктура, производственные площади были аж в других городах. В одном из пригородов на этих площадях сейчас располагается частное совместное предприятие "Уральские Локомотивы" (совместно с Сименсом) и производят поезда Ласточка. Удачненко место нашли. Все готовое было.
Уралмаш сейчас ниче не планирует, там сейчас менеджеры точки сбыта ищут.

А вы знаете кого сейчас ведущими инженерами называют? Вообще посмеяться можно. Эту должность даже не заслуживают, на нее принимают на собеседованиях. Я когда-то работала в одном из российских офисов французской компании "Альстом Грид" (энергетика), там в штатном расписании присутствует такая должность и до нее не "дорабатывают", до нее "по объявлению набрали". У меня всегда диссонанс был между тем, кого я привыкла считать ведущими инженерами и кто в Альстом работал. Иногда эти "ведущие инженеры" не могли даже чертежи прочитать, бля! (ща забанят) Они на досках больше не чертят, они в АвтоКаде работают.

Только, пжл, ссылок на доказательства от меня не требуйте. По делу Белоненко даже СК ссылок не нашел.

Елена Урал

И однажды утром выходит Болоненко на работу и его убивают. К нему даже семья переехать сюда не успела.

Это был кошмар. Одноименный район города "Уралмаш" тогда еще не очень-то был знаком с такими методами "мотивации персонала". Это было одно из первых заказных убийств. И Кака Бендукидзе воссел на должности Генерального директора. Ушлепок заграбастал Уралмаш. Полетели клочки. После развала завода (а я уверена, что это было сделано специально и хрен вы меня переубедите в этом)

Сейчас придет утырок под ником "Уралмаш" и докажет вам, что всё замечательно, "все хорошо, прекрасная маркиза"!

ДНР

Мне кажется, вам больше о себе думать надо, чем об Уралмаше и Уралмаше

Елена Урал

Только, пжл, ссылок на доказательства от меня не требуйте.

Да я много выезжаю в командировки. По всей России примерно одно и то же. Зачем они МНЕ ссылки

Елена Урал

Мне кажется, вам больше о себе думать надо, чем об Уралмаше и Уралмаше

"Если кажется, креститься надо!" (Поговорка)
А Вам о себе думать не надо?
В Макеевке два человека погибло в маршрутке от разрыва гранаты (по одной информации, у водителя голову оторвало, а у человека с гранатой- руку и ногу).
Сурков приезжал с инспекцией в ДНР. Без привязки к случаю с гранатой, чтобы "наказать невиновных и наградить непричастных".
В привязке к теме: возможно такое было в СССР???

ДНР

возможно такое было в СССР???

Я не знаю. В СССР такого просто не было. Смертники не взрывали гранаты. Или мне об этом не говорили. Но мне этот вопрос тоже чувствителен. В Москве на красной ветке метро взрывали. Я тогда на работу ехала, но по другой ветке - по Филевской. А моя напарница в тот день не приехала на работу с красной.

Москвич

примерно одно и то же

Не-а, не примерно. "Русал" построил два завода в Сибири - Тайшет и Богучаны (утверждаю, потому что имею некое отношение). У меня нет иллюзий по поводу Дерипаски, он так юлил, гад, с Богословским Алюминиевым Заводом, и все-таки закрыл. А ему же помощь на государственном уровне предлагали. Гад, однозначно. Но ведь есть - два новых завода.
Космодром Восток тоже построили, например. Сложности есть, но делаются дела-то. Вам удастся позитивнее смотреть на вещи?

Елена Урал

Я не знаю. В СССР такого просто не было. Смертники не взрывали гранаты. Или мне об этом не говорили. Но мне этот вопрос тоже чувствителен. В Москве на красной ветке метро взрывали. Я тогда на работу ехала, но по другой ветке - по Филевской. А моя напарница в тот день не приехала на работу с красной.

Какие смертники? По пьяни и по бычке. Балдого водитель не пустил в маршрутку, тот достал гранату... Погибли оба.
/Примерно так описывают произошедшее./
Вот так, на развалинах СССР идет падение нравов, окно Овертона, мать его!

Пересвет

А немчеги люди педантичные, они любили вести счет и протоколировали свои действия.

Не все действия. Многие документы, например в концлагерях, они целенаправленно уничтожали перед приходом Красной Армии.

ДНР

возможно такое было в СССР???

В интернете есть статистика по всем видам преступлений в СССР.

Елена Урал

из Москвы назначили на эту должность путевого мужика Болоненко.

Белоненко. Олег.