Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Москвич

Все началось с чего? С борьбы с пьнством и не кратковременой,а основательной зачистки алкоголя на полках, а потом по цепочке.

Москвич

Сначала искусственный алкогольный дефицит, потом табачный, а дальше как пожар.

Что плохого в Сухом законе? Алкоголь это легальный и самый распространенный наркотик. В СССР тогда и в России сейчас.
Я не против чтобы эта дрянь и сейчас исчезла с торговых полок.

Люкен

Urban

Тут неточность небольшая. Бендукидзе уже полностью отжал к тому времени завод. И на Уралмаш Белоненко пригласил именно он, а не Москва "назначила"

Тут все оказывается наоборот. Получается, управленца убили конкуренты Бендукидзе? Или просто не поделили? (с кем не бывает). Прошу прощенья за офтоп.

Там много было желающих. В кого ни плюнь - всем было выгодно его убить. Потому что слишком многим он наступил на хвост. А времена были суровые. Проблемы решались кардинально. Есть человек есть проблема, нет человека нет проблемы.

Москвич

А может быть наоборот читало? Сначала искусственный алкогольный дефицит, потом табачный, а дальше как пожар.

Все может быть(( Ежели там были одни враги. Небось, в экономических отделах сидели самые рьяные, с аппетитами...

Старый Мельник

Москвич

Все началось с чего? С борьбы с пьянством и не кратковременной,а основательной зачистки алкоголя на полках, а потом по цепочке.

Москвич

Сначала искусственный алкогольный дефицит, потом табачный, а дальше как пожар.

Что плохого в Сухом законе? Алкоголь это легальный и самый распространенный наркотик. В СССР тогда и в России сейчас.
Я не против чтобы эта дрянь и сейчас исчезла с торговых полок.

А я и не писал о своем отношении к спиртному. Вы внимательно почитайте что написано в моем сообщении.

Люкен

Просто при капитализме повышаются цены, а при социализме пропадает товар.

Получается, что капитализм более устойчив, за счет возможности саморегуляции?

Люкен

Жаль, что советское руководство не читало такие работы.

Кто-то винит в развале Союза Горбачева, кто-то Ельцина. Мой ИМХО что вся вина за развал СССР лежит на дряхлом, маразматичном руководстве Страны (да и партийная Система одряхлела), которые допустили приход к власти Горбачевых-Ельциных, а сами Горбачев и Ельцин, хотя и виноваты в развале, но они инструменты развала. (коряво выразился, но как мог - совсем не писатель).

Москвич

А я и не писал о своем отношении к спиртному. Вы внимательно почитайте что написано в моем сообщении.

А что так распереживались за его отсутствие? Это, наверное, единственный плюс в деятельности Горбачева (хотя вроде бы это вообще не его заслуга).
Отсутствие алкоголя это только плюс.

Старый Мельник

Москвич

А я и не писал о своем отношении к спиртному. Вы внимательно почитайте что написано в моем сообщении.

А что так распереживались за его отсутствие? Это, наверное, единственный плюс в деятельности Горбачева (хотя вроде бы это вообще не его заслуга).
Отсутствие алкоголя это только плюс.

? У Вас, как и Вашего приятеля из подвала какие то глюки. А "плюс" этот выразился в огромном количестве смертей от суррогатов, создании искусственного дефицита, высвобождении большого количества денег у населения и значительным дефицитом бюджета. Ну, это не для Вас пишу собственно, а для тех, кто умеет думать.

Москвич

Управление количеством трусов и носков, это только в головах у либерастья от полного непонимания природы планового управления. Но! Чтобы перейти к такому управлению нужно определиться с чем? Правильно, с идеологией, которая позволить сформулировать стратегические цели, провести декомпозицию задач.

Вопрос к экономистам: как связаны идеология и плановая экономика? К примеру в США идеология совсем не советская, а экономика, вроде бы, плановая (по крайней мере, в стратегически важных областях).

Москвич

? У Вас, как и Вашего приятеля из подвала какие то глюки. А "плюс" этот выразился в огромном количестве смертей от суррогатов, создании искусственного дефицита, высвобождении большого количества денег у населения и значительным дефицитом бюджета. Ну, жэто не для Вас пишу собственно, а для тех, кто умеет думать.

Т.е. если сказать нечего, вы начинаете оскорблять и дискредитировать? Нет у меня никаких глюков. Высвобождение каких денег? Которые надо было пропить???

Старый Мельник

Т.е. если сказать нечего, вы начинаете оскор--- и дискредитировать? Нет у меня никаких глюков. Высвобождение каких денег? Которые надо было пропить???

Да кто же Вас оскорблял то, родной? Вы запуржили про высокие идеалы борьбы с пьянством, а я Вам сказал, что обсуждается совсем другое.

Москвич, если что, то своим поведением вы низвели ценность собственного слова к нулю.
Вам констатируют факт, что иудей это еврей, - вы называете это демагогией:
вам констатируют факт, что ажиотаж и дефицит приводят к росту цен (а не к исчезновению товара) - вы называете это мутным потоком сознания.
КРАСОТА.
Ссылаетесь (без ссылок и подтверждений) на неизвестно какого индуса (на индуса можно - из больше миллиарда - попробуй найди, на китайцев ссылаться в этом плане тоже хорошо) и удивляетесь почему вам не верят.
Про ярлыки, вами навешиваемые, вообще песня - как возразить нечего - ярлычок пошел в дело.
Про попытка оскорблений по национальному признаку - я даже в детстве так не опускался (хотя дети часто этим занимаются), а вы, если я правильно понял, уже пожилой человек. И для пожилого человека это совершенно недостойное поведение.

Москвич

Старый Мельник

Т.е. если сказать нечего, вы начинаете оскор--- и дискредитировать? Нет у меня никаких глюков. Высвобождение каких денег? Которые надо было пропить???

Да кто же Вас оскорблял то, родной? Вы запуржили про высокие идеалы борьбы с пьянством, а я Вам сказал, что обсуждается совсем другое.

Я не "запуржил", а высказал своё мнение (своё отношение к алкоголю). Хотите чтобы я с вами тоже в подобном тоне разговаривал?

Старый Мельник

Я не "запуржил", а высказал своё мнение (своё отношение к алкоголю).

Хорошо. Высказываю свое отношение к алкоголю - я не пью спиртного, вообще. И какое это имеет отношение к обсуждению? Боюсь, что это вообще офтоп.

Москвич

Старый Мельник

Я не "запуржил", а высказал своё мнение (своё отношение к алкоголю).

Хорошо. Высказываю свое отношение к алкоголю - я не пью спиртного, вообще. И какое это имеет отношение к обсуждению? Боюсь, что это вообще офтоп.

А такое, что дефицит товаров и ажиотажный спрос (если его, конечно, можно назнать ажиотажным) на них в Союзе начался не с борьбы с пьянством.

Старый Мельник

Получается, что капитализм более устойчив, за счет возможности саморегуляции?

Сложный вопрос. Капитализм изменчив, поэтому скорее неустойчив, просто люди к этому привыкли. Это все равно, что взять детей и кинуть их в пучину моря, тот кто выплывет - выживет. Это я образно. В этом смысле остаются довольно устойчивые участники рынка, не боящиеся проблем. Поэтому в общем получается некая устойчивость.
У социализма совершенно другой уровень, который проявляется в общей устойчивости, например, при решении каких-либо общих задач - стратегических. Экономика при социализме всегда играла второстепенную роль(( В этом и была недоработка.

Люкен

Старый Мельник

Получается, что капитализм более устойчив, за счет возможности саморегуляции?

Сложный вопрос. Капитализм изменчив, поэтому скорее неустойчив, просто люди к этому привыкли. Это все равно, что взять детей и кинуть их в пучину моря, тот кто выплывет - выживет. Это я образно. В этом смысле остаются довольно устойчивые участники рынка, не боящиеся проблем. Поэтому в общем получается некая устойчивость.
У социализма совершенно другой уровень, который проявляется в общей устойчивости, например, при решении каких-либо общих задач - стратегических. Экономика при социализме всегда играла второстепенную роль(( В этом и была недоработка.

Хорошее сравнение про детей и воду (в смысле - хорошая аналогия). Получилась такая ситуация: "капиталистические" родители, зная, с чем столкнутся их дети, дают им необходимую подготовку (образно говоря - учат плавать), а "советские" родители не могли научить своих детей плавать (в море дикого капитала) ибо сами не умели. И получилось, что условия равные (капиталистические), а подготовка разная - и миллионы людей утонули.

Старый Мельник

Москвич, если что, то своим поведением вы низвели ценность собственного слова к нулю.
Вам констатируют факт, что иудей это еврей, - вы называете это демагогией:

Милок, мне конечно наплевать на твое мнение, но если хочешь я тебе скажу - иудей, это не обязательно еврей. Да и не каждый еврей это иудей. Израиль, например, нормальное гойское государство. Успокоился?

Старый Мельник

А такое, что дефицит товаров и ажиотажный спрос (если его, конечно, можно назнать ажиотажным) на них в Союзе начался не с борьбы с пьянством.

На Ваше усмотрение. Но своего мнения менять не собираюсь

Старый Мельник

А такое, что дефицит товаров и ажиотажный спрос (если его, конечно, можно назнать ажиотажным) на них в Союзе начался не с борьбы с пьянством.

Зря Вы так мелочно цепляетесь.
Он написал "сначала", а Вы "начался".
Он рассмотрел некоторую цепочку из трёх, а Вы?

Вот чем ещё мне не нравятся споры о прошлом, что в них обязательно надо уличить оппонента во "лжи".

Люкен

Сложный вопрос.

Да ничего, в общем то сложного, просто вместо бросания в море примените выживание социума.

Москвич

Милок, мне конечно наплевать на твое мнение, но если хочешь я тебе скажу - иудей, это не обязательно еврей. Да и не каждый еврей это иудей. Израиль, например, нормальное гойское государство. Успокоился?

Хорошо, буду с тобой общаться соответственно твоей манере.
Дедуля, мне сейчас тоже наплевать на твое мнение. Для нечитателей напомню: именно про два значения слова "иудей" и было написано (религия - иудаизм и национальность - еврей), а ты людей попрекал иудейской национальностью - т.е. речь шла о евреях.
Можешь выкручиваться сколько угодно - ты смешон и нелеп.

ZaRus1

Старый Мельник

А такое, что дефицит товаров и ажиотажный спрос (если его, конечно, можно назнать ажиотажным) на них в Союзе начался не с борьбы с пьянством.

Зря Вы так мелочно цепляетесь.
Он написал "сначала", а Вы "начался".
Он рассмотрел некоторую цепочку из трёх, а Вы?

Вот чем ещё мне не нравятся споры о прошлом, что в них обязательно надо уличить оппонента во "лжи".

Выделил жирным (под спойлером):

Что раньше началось, товарный дефицит или борьба с пьянством?

Старый Мельник

Вопрос к экономистам: как связаны идеология и плановая экономика? К примеру в США идеология совсем не советская, а экономика, вроде бы, плановая (по крайней мере, в стратегически важных областях).

Не знаю, что многие подразумевают под понятием "плановая экономика" - 5-летки что ли?

В экономике существуют всевозможные виды планирования начиная от прогнозирования и заканчивая стратегическим планированием, когда компания (или государство) намечает в планах достичь какие-либо цели. И привлекает на это денежное средства (инвестиции).

На западах, государство обычно при министерстве финансов исследует в какие области следует инвестировать, проводят всевозможные программы, конкурсы. Если считают, что это окупаемо и принесет прибыль (заранее считают) - инвестируют. Также и с социальной политикой. Все упирается в статистику, на ней строят прогнозы и ставят планы.

Планированием занимаются и обычные компании. Например, часто в пресс-релизах обычно даётся небольшой прогноз насчет будущих прибылей. Если "погода хорошая в бизнесе", они могут повысить свой прогноз или наоборот при плохой - понизить.
То есть планирование при современном капитализме это одна из основных областей в экономике, без нее вообще ничего невозможно.

Вот, например, в Японии - такое впечатление, что этим только и занимаются. Когда производить успевают?))))

Старый Мельник

а "советские" родители не могли научить своих детей плавать (в море дикого капитала) ибо сами не умели. И получилось, что условия равные (капиталистические), а подготовка разная - и миллионы людей утонули.

Получается так. Однако советские родители учили своих детей летать, но те не успели еще опериться, родителей убили, а детки упали из гнездышка и утонули в море. Все, не буду о грустном((

Москвич

Старый Мельник

Москвич

А я и не писал о своем отношении к спиртному. Вы внимательно почитайте что написано в моем сообщении.

А что так распереживались за его отсутствие? Это, наверное, единственный плюс в деятельности Горбачева (хотя вроде бы это вообще не его заслуга).
Отсутствие алкоголя это только плюс.

? У Вас, как и Вашего приятеля из подвала какие то глюки.

Пункт 3.21 ППФ повторно.

Москвич

А "плюс" этот выразился в огромном количестве смертей от суррогатов, создании искусственного дефицита, высвобождении большого количества денег у населения и значительным дефицитом бюджета.

Как интересно!
Вот график. Хорошо видно, что смертность от отравления алкоголем достигла минимума к 1987г., потом вышла на уровень где-то 1984-85г. (когда "сухого закона" не было) и резко рванула вверх после отмены запретов. Прокомментируете?



"Искусственный дефицит" - это у Вас в голове. Алкоголь продавался по талонам в регионах, в Мск - не то чтобы вот на каждом углу, но без проблем. Я эти времена помню. Но ведь для Вас "дефицит", тем более "искусственный" - это всего лишь следствие ограничения. Тогда уж до кучи спойте военных песен про "искусственный дефицит" "белого" или KCN

Очень забавно также читать у Вас про "высвобождении большого количества денег у населения". "Большое" - это какое конкретно? В процентах от среднедушевого дохода. Чем это плохо? Песни про низкую оплату труда в СССР все слышали. А тут - БАБАХ! - и деньги от спиртного высвободились. ЧЕМ ПЛОХО-ТО?

Да, и про дефицит бюджета. Хочу видеть цЫферки сравнения дефицита бюджета от падения цен на нефть и сокращения доходов от продажи спиртного, а так же их долю в госбюджете. Пруф, как говорится, или... самизнаетекто.

Москвич

Ну, это не для Вас пишу собственно, а для тех, кто умеет думать.

Иными словами - это Вы писали и не для себя, не так ли?

====
ЗЫ Пост Ваш незачётный. Не вижу упоминаний шубохранилищ "вротенбергов".
Недоработочка!

ЗЗЫ Забавно наблюдать, как начинает корёжить всёпропальщиков, как только их начинают щемить "подвальные". Визг до небес - потому что пуканы пламенеть начинают. И это правильно
А правильно потому, что свистеть не надо. А надо цифры и факты выкладывать. Иначе всёпропальшики ничем не отличаются от укроСМИ с их безудержными фантазиями и аргУментами "это так, потому что Я Так Сказал". Вот у Вас, неуважаемый Москвич, уровень аргументации именно такой. Как и у того же НОМСюши, который однажды прямо заявил, что ничего тут доказывать с аргументами не собирается., ибо ОН Так Сказал.

Старый Мельник

Дедуля, мне сейчас тоже наплевать на твое мнение. Для нечитателей напомню: именно про два значения слова "иудей" и было написано (религия - иудаизм и национальность - еврей), а ты людей попрекал иудейской национальностью - т.е. речь шла о евреях.

Милок, покажи где я попрекал национальностью, будь добр.

Люкен, спасибо за развернутый ответ.
Плановая экономика (на мой совершенно дилетантский взгляд) - это плюс.
Планирование нормально даже на личном уровне, на говоря уже про государственный. Как пример, если человек планирует свой бюджет, то у него всегда нормально с деньгами. Если не планирует, то, как правило, в долгах по уши (мажоры (детки богатых родителей) исключение из это правила).

Дополню: я все-равно не понимаю взаимосвязь идеологии и плановой экономики (на мой взгляд, ее просто нет).