Ситуация в Сирии

almac

Одна из Основных целей России, берём теперь только ОДНУ цель, и это не Ассад, и не борьба с терроризмом, а это восстановление и обустройство ВМБ в Тартусе. Зачем? А затем, что по определению Российского генштаба, без этой базы не может быть в Средиземном море полновесного Российского флота, который, Россия, по её определению, её руководства, и её генштаба, необходим что бы противостоять американскому 6-му флоту и флоту НАТО, и угрозе с их стороны России наступательными ракетными и противоракетных систем НАТО, включая и их базу в Катаре.

Вы абсолютно правы. Так называемый "международный терроризм" -- фикция придуманная на Западе. К тому же "террористы", ведущие войну против западных стран для России безусловно, выгодны.
Главная же стратегическая задача России в этом регионе -- стать великой средиземноморской державой, подобно тому, как Пётр Великий в своё время вернул русской цивилизации выход на Балтику.. На первом этапе -- создание полноценной военно-морской и военно-воздушной базы (баз) в Восточном Средиземноморье. А затем уже и о "прорубании окна" из Чёрного моря подумать можно будет.

almac

Если считаешь себя умнее генштаба, то почему ты не в Генштабе? Почему не рулишь сейчас всеми этими процессами? Ответь?

Легко!

И ответ этот был несколько раз дан в процессе нашей дискуссии:

Dimitriy Briz

все аргументы сводятся к "власть знает, что делает" и "там же не дураки сидят"

Вот и всё, наша дискуссия прошла естественный эволюционный путь от "аргументов и фактов" до "последнего довода".

Последний довод из ваших уст прозвучал!

Занавес...

Какой смысл продолжать?
Поэтому предлагаю закончить, и напоследок задам лично вам риторический (т.е. не требующий ответа) вопрос: зачем вообще было вести дискуссию, если уже в самом начале я сказал, чем она закончится:

Dimitriy Briz

И зачем вы вообще что-то пишите и дискутируете? Ведь в итоге всё скатывается к утверждению - "если власть делает, значит так надо" и "там же не дураки сидят".
По моим наблюдениям около 80% всех сообщений в порядки споров - именно с таким смыслом.

berendeya

Как сказал однажды Сатановский (да простят меня гуманисты): "Американцы сделали огромную ошибку, намеренно сделали. Ошибку белого человека. Они дали черным в руки современное оружие" (Я по памяти).

Цвет кожи тут вообще непричем. Самыми изощренными убийцами в истории человечества были в доску белые просвященные арийцы.
Чтобы понять почему люди скатываются в средневековье достаточно например глянуть на живопись. Взял первые попавшиеся картинки:

Это живопись 19 века:

А это 21 века:


Или мода:
19 век:

21 век:


А война... Война не меняется. Хотя изобретение пулемета Гатлинга и колючей проволоки поменяли и её. До этого момента войны были благородными, например русские и английские солдаты воевавшие в Севастополе в Крымскую войну во время перемирий для уборки трупов, общались друг с другом,курили и обменивались презентами. Появление средств быстрого уничтожения большого количества ЖВС противника резко снизило морально-этические принципы войны.

Kvazi - враг. Точка. Подлый и желчный

Где подтверждение, что он поздравлял ветеранов?
Водопад лжи и вони. Бандеровец и убийца. Не важно жмет он курок или жмет клавиши.

Пересвет

Где подтверждение, что он поздравлял ветеранов?

У джентльменов принято верить на слово.

полухохол

А вот по беспилотникам мы опять в Ж. Помимо того, что тактический беспилотник у нас собирают из израильских комплектующих, (правда хоть лёгкие сами начали делать,) но ударного у нас так и нет. Даже китайцы ими торгуют, т к освоили их производство на ура, китайцы карл, а мы всё топчемся на месте.

Думаю, что наша Армия долгое время была ориентирована на борьбу с крупными силами, а не с шелупонью, вроде бандформирований, поэтому и вкладывались в серьезную технику. Хотя ещё в СССР беспилотники Ту-? были, работающие по программе, что надежнее, чем он-Лайн режим управления в условиях работы РЭБ. Разработка ударных Дронов идет в Сухих и МИГ. Их производство, как мне видится, затрудняется как раз тем, что очень сложно создать надежный канал управления на большой дальности и в условиях радиопомех, и ориентированных на войну с сильным противником. Железо воплотить гораздо проще.
Если будет серьезный конфликт РФ с другими государствами, то дроны на нашей территории, точно летать не будут, попытки будут, а вот их серьезного вклада нет. Хваленые китайские дроны смогут летать только против слабого противника.

асхат

Хотя ещё в СССР беспилотники Ту-? были

Ту-143 видимо.

Dimitriy Briz

Какой смысл продолжать?

С моей точки зрения ваш разговор не бесплоден.
И пусть вы не нашли пока общего, но вы Дима не оскотинились и смысл в разговоре есть.
Если че - я на стороне альмака. Но разумные аргументы я услышу. Думаю, что не только я. Главное, разумные.
И потом: в споре главное не сам спор, а его итоги, т.е по большому счету, взаимное согласие по итогам.
Посмотрим...))

berendeya

Может, вы и правы. И вся наша культура и цивилизация - всего лишь фальшивая позолота. А средневековье никуда не делось. Люди остались прежними. Только с г).

Да. Вот так вот = шаг за шагом.
Неспешные размышления.
Филосфствования.
Сопоставление фактов.

И не в скором времени в вашей голове появится такой же вопрос как и в моей подписи.

Voronezhsvami

Это живопись 19 века:

А это 21 века:

Ой, не надо, умоляю. Все дело в выборке.
Это тоже живопись 19 века. И не самая непристойная.
Я предупредил

Dimitriy Briz

Вот и всё, наша дискуссия прошла естественный эволюционный путь от "аргументов и фактов" до "последнего довода".

Дим, ну согласен с тобой полностью, это некорректно было с моей стороны. Типа "последний довод". Просто по фактам видны и цели, ты их не принимаешь, только потому как выдвигаешь теорию, надо накопить жирок", а потом типа мы выйдем, и уже УХХХ. Я поэтому и написал, что наверху тоже считают, и тоже прогнозируют. И видать понимают, что без определенных действий которые Россия не соверишит, то жирок-то ей накопить не дадут.

almac

основная цель РОССИИ именно ОБОРОННАЯ, и соответствует полностью её доктрине. Потому что Россия исходит из анализа всех оценок угроз, что если она не предпримет эти МЕРЫ ОБОРОНЫ, то стратегические соотношение сил между силами НАТО и России, будут нестерпимыми для неё уже в ближайшей же перспективе, 1-2 года, и не более. Именно поэтому мы в Сирии

Парируйте, . (да давай на ты, давно мы уже с тобой тут общаемся, и спорим)

теам222

Ой, не надо, умоляю. Все дело в выборке.
Это тоже живопись 19 века. И не самая непристойная.

Хорошая картина. Главное понятно что нарисовано.

Пересвет

Kvazi - враг. Точка. Подлый и желчный

Где подтверждение, что он поздравлял ветеранов?
Водопад лжи и вони. Бандеровец и убийца. Не важно жмет он курок или жмет клавиши.

Враг. Нет никаких сомнений.
Хитрый и подлый.

Cheburashka

"...ПТРК SPIKE является одним из наиболее совершенных на сегодняшний день, однако при его низкой скорости 130-180 м/с применение комплексов активной защиты «Арена» и комплексов динамической защиты нового поколения делает его бесполезным..."
А в чем, собственно, вопрос? ПЗРК с тепловизионной головкой... в чем новизна? В увеличенной дальности или в автономности наведения? В алгоритме определения цели? Где гарантия, что на такой дальности он в больницу или в реанемобиль не залетит? Или в костер местных пастухов или свадебную колонну... Зачем такая дальность для ПТРК? Че за бред?

Либо я не понял вашего вопроса. либо вы не понимаете принцип работы спайка. Управление по радиоканалу, Подвержен РЭБУ в отличии от джава, но в условиях стояния в позиционной обороне, РЭБ не будет работать 24 часа в сутки, Но самое главное. в отличии от всех других, он не залетит в реанемобиль или на свадьбу, спайк-это ракета-камикадзе, вы весь полёт в ручную управляете ракетой, так сказать что вижу-то и взрываю. Глаз, т е камера у вас не на станке запуска, а на самой ракете. Вы поднялись на высоту, заглянули через камеру ракеты за бугор. или зелёнку, увидели там танки или арту , гасящих в данный момент ваши позиции, выбрали себе цель. и ведёте ракету до самого сдрасти, хоть в люк мехвода,хоть в заднюю часть танка, где нет ни какой защиты, просто облетели танк и привет, а в случаи с артой, вы выберите ящики с зарядами. Идея просто улётная, и можно очень легко удешевить. если блок видеоэлектроники сделать быстросъёмным. Т е или ставите всю электронику с железобетонной надёжностью, т е позолоченные контакты, дорогущие компоненты и аккумулятор с космическим ценником. Или из дешёвых даже китайских комплектующих делаете электронные блоки , включая запасные, упаковываете герметично и бережно отдельно. Перед боем проводите проверку/отбраковку, заряжаете обычный аккумулятор, и вперёд. Экономия будет значительная. Сами знаете сколько стоит таже камера в видеорегистраторе-по сути копейки, но ч/б для ВПК даже не в разы а на порядки дороже. А тут по сути сделать гибрид квадрокоптера с ракетой. Если делать ракету с сроком службы в 3 года, т е сразу в бой. то она обходится в разы дешевле той, которая расчитана на длительное хранение

almac

Или вы думаете что США с её коалицией не способны были победить ИГИЛ? Поверьте, способны, но только цели у них были первичными это свержение Ассада, и поэтому им нужна была сила которая бы ослабляла бы его, а вот когда бы Ассад был бы повержен, и на Сирийский трон взошла бы американская марионетка, то тогда бы они вошли уже легитимно и замочили бы эти банды так же как это сделала Россия. Но Россия бы при таком раскладе вынуждена бы была покинуть этот регион и сдать все свои военно-политические и экономические интересы в этом регионе американцам. У Путина и военного руководства РФ по сути, как и с Крымом, не было выбора, и они сработали на опережение, только и всего.

Уже не важно,с какой целью и прочее.После участия наших в Сирии-мир изменился.Мир уже по другому воспринимает реальность. Кстати,события в Крыму тоже изменили мир.
Пиндоская пропаганда начала хромать...

полухохол

Или из дешёвых даже китайских комплектующих делаете электронные блоки , включая запасные, упаковываете герметично и бережно отдельно. Перед боем проводите проверку/отбраковку, заряжаете обычный аккумулятор, и вперёд. Экономия будет значительная.

Ну, тут спорить тоже можно долго. Только вот ставить жизнь и выполнение боевой задачи в зависимость от выбраковки съёмной электроники никто не будет. В советское время, кстати, весь запас серебра государства хранился в торпедах и дополнительных комплектах ампульных батарей к ним, коих в ЗИПе на каждое изделие хранилось на ТТБ аж по 16-18 комплектов, и стало это так после того как от России оторвались два её основных поставщика серебра, это Чили после прихода там к власти Пиночета, и Китая, после Даманских событий. А потому всё серебро из запаса страны и ушло на торпеды, когда военные в этом срочно нуждались после того как амеры поставили на вооружение МК-48, ибо в военное время государству важнее не серебро, а ТОРПЕДЫ. Поэтому в русских таких ПТУРах будут микросхемы с ногами облуженными золотом, ибо стандарты военной приёмки таковы. И это тоже необходимость, могу даже пример привести почему, но длинная история.

полухохол

либо вы не понимаете принцип работы спайка.

спс, понял

Voronezhsvami

Чтобы понять почему люди скатываются в средневековье достаточно например глянуть на живопись.

Спасибо, но картины показывают факт, но не объясняют - почему.

Voronezhsvami

Появление средств быстрого уничтожения большого количества ЖВС противника резко снизило морально-этические принципы войны.

Спасибо за интересное замечание. Это действительно важно. Когда было только холодное оружие - был один настрой внутри.
Потом появился огнестрел - это уже другое восприятие. Теперь оружие таково, что от людей остается почти пепел. И это, наверное, действительно снизило морально-этические принципы войны.

Но на БВ, похоже, их и не было в нашем понимании и формате.
Все-таки, это иной мир.
Совсем иной.

almac

Просто по фактам видны и цели, ты их не принимаешь, только потому как выдвигаешь теорию, надо накопить жирок", а потом типа мы выйдем, и уже УХХХ

Я неоднократно упоминал Турцию. Не 6-флот, а именно Турция как база НАТО является для нас наибольшей угрозой в регионе. Казалось бы, если "по фактам видны и цели", почему никаких действий против Турции не предпринимается?

Мало того, до недавнего времени Россия собиралась строить туркам АЭС. Только не говорите, что это бизнес! По плану АЭС мы должны были строить за свой счет, вложения только окупаться будут 25 лет. За 25 лет может быть столько политических рисков, что почти наверняка нас оттуда "попросят", и АЭС никогда не окупится. Но даже если окупится, 25 лет - это 4% годовых, мы берём кредиты под 5% и ссужаем Турции в виде строительства АЭС под 4%.

ИГ несёт угрозу не только Сирии, но и Турции. Разрушение Турции по типу Сирии полностью нивелирует главную угрозу в регионе, не нужен ни Асад, ни Тартус. Тем не менее менее мы объявляем "крестовый поход" против ИГ.
Да, ИГ людоеды и "главное мировое зло", но это зло угрожает нашему врагу. Т.е. мы не только спасаем Асада, но и спасаем Турцию.

Уже только по этим двум фактам понятно, что среди целей нашей политики в этом регионе не просматривается повышение обороноспособности.

almac

стратегические соотношение сил между силами НАТО и России, будут нестерпимыми для неё уже в ближайшей же перспективе, 1-2 года, и не более

Что конкретно изменится?
Если через год падёт Асад, каким образом изменится расстановка сил, и как эта новая расстановка будет кардинально отличаться от ситуации 5-летней давности, 10-летней давности, 20-летней давности?

Я считаю, что развитие событий без нашего вмешательства было бы таким:
а) не позднее 2017 года Дамаск был бы взят; остатки сил Асада, возможно, закрепились бы на территориях, исторически заселённых алавитами (это как раз средиземноморское побережье).
б) возможно, но маловероятно в связи с иракским опытом, что США попытались бы помочь в захвате власти своим ставленникам; однако, как и в Ираке, эта попытка только на год-два отсрочила бы следующий этап.
в) на 2-3 года территория Сирии погрузилась бы в войну "все против всех", в которой, скорее всего, победили бы самые радикальные силы - ИГ; в ходе этой войны силы ИГ ещё больше укрепятся.
г) в связи с тем, что ИГ имеет целью экспансию до границ средневекового "арабского халифата", далее из Сирии они двинутся в Турцию и СА, по ходу проглотив Иорданию; перепадёт и Ливану, и Израилю, но для нашего разговора важно, что после падения Сирии целями ИГ станут именно Турция и СА.

Как видите, и Турция, и СА - наши большие "друзья", и уничтожая ИГ мы, фактически, спасаем наших "друзей".

beautiful_truth

Цели поражены и какие проблемы?

А что было целью, машина или террористы, которые убежали?

Кукамонга Два

Пересвет

Kvazi - враг. Точка. Подлый и желчный

Где подтверждение, что он поздравлял ветеранов?
Водопад лжи и вони. Бандеровец и убийца. Не важно жмет он курок или жмет клавиши.

Враг. Нет никаких сомнений.
Хитрый и подлый.

А я уже писал немного выше про подлецов. Правда имен не называл. Но с вами согласен.))
Конечно, можно проверить. Но пусть этим занимаются те, кому положено. Инфа есть. Уже. У них, конечно...))
Мы можем и не услышать ответ. А нужно?..

Dimitriy Briz

далее из Сирии они двинутся в Турцию и СА

А потом?

Dimitriy Briz

Если через год падёт Асад,

Дима, Асад не падет.
Можете верить или нет, но это так. Причем амеры это уже поняли. Потому и политик у них поменял вектор.
Мой брат с Башаром был знаком еще тогда, когда тот не был президентом, а был просто сыном правителя и медиком, потом командиром танковой части. Брат говорил мне, что это человек наш. Расшифрую: человек долга и чести.
Как я понимаю про события последних времен - он таким и остался.

berendeya

А потом?

А потом начнётся самое интересное.
Нефть по 200, а может и по 300.
Начнётся реальный поток беженцев в ЕС, гораздо серьёзнее, чем сейчас.
И начнутся крики "Спасите! Помогите! СОС!"

И вот тут, немного подождав, чтобы Турцию и СА довели до коматозного состояния, на сцене появляется Россия, и начинает бомбить ИГ.

KMS_RUS

Дима, Асад не падет.

Таки да, после того, как мы за него впряглись, он не падёт.

полухохол

По ПТУР мы давно отстаём, у пиндосов незачем держать цель весь полёт ракеты, прицел сам запоминает цель и ведёт ракету, , у нас сами видите какой гемор.

Есть 3 поколения ПТУРов
1й надо вести ракету до цели, пример "малютка"
2й надо просто удерживать прицел на цели или подсвечивать цель, пример "атака"
3й просто захватить цель и выстрелить, пример "джавелин"
В первых двух поколениях оператору приходится оставаться на позиции до поражения цели, при третьем поколении можно менять позицию после пуска.
У нас на вооружении 3его поколения пока нет.