Русская революция 1917г. Причины и последствия.

Perf

Не кормить

Тогда к чему был Ваш призыв не кормить?

Perf

АргУменты закончились - перешёл к опискам?

Арифметику выучили? Похвально!

Приазовец_

Да. Так и было. Как Вы думаете, почему они на это пошли?

Почему атаманы - не знаю. Я всё таки думаю, что уж они должны были понимать, что Гитлер им ничего не отдаст.
А вот рядовые - как и сейчас, за всё хорошее против всего плохого. Ну и естественно за хатынку с садочком,
да свиняку в хлеве.

Приазовец_

POMA84

Т.е если бы я был коммунистом (хотя это сложно т.к. люди шли на смерть за товарищей, за страну, за идею), вы готовы были меня убить, посадить за мои взгляды

Ни в коем случае. Просто Вы бы перешли в разряд моих врагов. Не более того.

И после этого Вы говорите о примирении? =)))

POMA84

И после этого Вы говорите о примирении? =)))

Такое вот понятие примирения - закопал всех врагов и примирился с этим

SergVA

А вот рядовые - как и сейчас, за всё хорошее против всего плохого. Ну и естественно за хатынку с садочком,
да свиняку в хлеве.

Ошибаетесь. В основном из чувства мести. Чтобы уничтожать тех, кто пришел на Дон, чтобы убивать и грабить - я имею ввиду коммуняк.

POMA84

И после этого Вы говорите о примирении? =)))

С врагами тоже можно примириться - не забывая, что они враги.

SergVA

Почему атаманы - не знаю. Я всё таки думаю, что уж они должны были понимать, что Гитлер им ничего не отдаст.

Не факт. Гитлер считал донских казаков потомками остготов.

Приазовец_

Чтобы уничтожать тех, кто пришел на Дон, чтобы убивать и грабить - я имею ввиду коммуняк.

И поэтому пошли убивать и грабить сами... Чем они лучше?

SergVA

поэтому пошли убивать и грабить сами...

А что им оставалось?

Вы бы стали спокойно смотреть на того, кто убил Вашего отца и мать и поселился в их доме?

На таких как Мишка Кошевой из "Тихого Дона"?

Парни хорош А?!

Дурак и мудрецу порою кровный брат:
Дурак вовек не поумнеет,
Но если с ним заспорит хоть Сократ,
С двух первых слов Сократ глупеет!

Вы этому долбойобу все равно ничего не докажете.

Meantraitor

все равно ничего не докажете.

а палочкой поковырять?

Приазовец_

Ошибаетесь. В основном из чувства мести. Чтобы уничтожать тех, кто пришел на Дон, чтобы убивать и грабить - я имею ввиду коммуняк.

1918 г.: "...для защиты Донской области от большевиков на фронте нашлось лишь 147 штыков".

escarcha

1918 г.: "...для защиты Донской области от большевиков на фронте нашлось лишь 147 штыков".

В январе, когда на Дону еще не понимали, с кем имеют дело.

Но уже в середине мая 1918 года Донская армия насчитывала 17 тыс. человек, 21 орудие, 58 пулемётов. К маю 1918 года восставшие казаки выбили с территории Области Войска Донского отряды красногвардейцев.

SergVA

POMA84

И после этого Вы говорите о примирении? =)))

Такое вот понятие примирения - закопал всех врагов и примирился с этим

Тут, мне кажется, процесс обратный.
Откапывание "врагов".
Пользуясь любым инфоповодом, в данном случае имитацией жаркого обсуждения той гражданской войны, искусственно разделяя на белых и красных и т.п.
Нет ничего страшнее гражданской войны для людей на чьей территории она идет.
И нет ничего более выгодного для её разжигателей и бенифициаров, от информационной войны до прямой интервенции.
Особое омерзение и брезгливость вызывают "диванные воены", имитирующие "сознательную убеждённость", что бы разжечь и поддерживать рознь.
Своя жопа в тепле, а кровь чужая льётся...
Только кровь не водица!!

Приазовец_

SergVA

поэтому пошли убивать и грабить сами...

А что им оставалось?

Вы бы стали спокойно смотреть на того, кто убил Вашего отца и мать и поселился в их доме?

На таких как Мишка Кошевой из "Тихого Дона"?

Гражданская не красила никого. Белые убивали красных, красные белых, банды и тех и других. Брат шел на брата, и в каждом конкретном случае кто знает, кто первый спустил курок. Может те, кого грабили, засекли до смерти родных грабивших.
Замазаны были все, но именно большевики спасли Россию от интервенции и уничтожения. А белые как ни прискорбно вам будет, работали на страны Антанты, точно так же, как и красновцы на благо фашистской Германии. Никто им не мешал объединить силы и захватить центральную власть, силы у них были. Но каждый мнил себя царьком и пытался отхапать себе землицы. В общем рвали Россию на куски.

SergVA

кто знает, кто первый спустил курок

В случае с Доном все известно до деталей.

Атаман Каледин остался верен Временному правительству. В ответ на Дон вторглись большевистские банды.

SergVA

большевики спасли Россию от интервенции и уничтожения

Они Россию не спасли, а оккупировали и превратили в базу для безумного плана "мировой революции".

Россия была расчленена на идиотские "республики".

Плоды этого безумия сегодня пожинает Донбасс, кровью платя за большевистский эксперимент.

Приазовец_

SergVA

кто знает, кто первый спустил курок

В случае с Доном все известно до деталей.

Атаман Каледин остался верен Временному правительству. В ответ на Дон вторглись большевистские банды.

SergVA

большевики спасли Россию от интервенции и уничтожения

Они Россию не спасли, а оккупировали и превратили в базу для безумного плана "мировой революции".

Россия была расчленена на идиотские "республики".

Плоды этого безумия сегодня пожинает Донбасс, кровью платя за большевистский эксперимент.

В случае победы Антанты идиотских республик не было бы. И России не было бы. Были бы английская, французская, японская и американскии колонии. Ну и п
Еврошакалье тоже кусочков бы нахватало. А белых просто бы сгноили бы в концлагерях.

SergVA

В случае победы Антанты идиотских республик не было бы. И России не было бы. Были бы английская, французская, японская и американскии колонии. Ну и пЕврошакалье тоже кусочков бы нахватало. А белых просто бы сгноили бы в концлагерях.

Я так не думаю. Европа была истощена войной и на полноценную интервенцию в Россию сил у нее не было.

Приазовец_

SergVA

В случае победы Антанты идиотских республик не было бы. И России не было бы. Были бы английская, французская, японская и американскии колонии. Ну и пЕврошакалье тоже кусочков бы нахватало. А белых просто бы сгноили бы в концлагерях.

Я не думаю..

Дальше мог бы не продолжать

Приазовец_

DimiD

Приазовец_

Памятник Краснову на Дону уже есть. И ничего страшного не происходит.

На частной территории, а не "на Дону"!

На Дону. Пусть и на частной территории.

Твоё "на Дону" - дешёвая манипуляция.

МГ

Более одиозных, чем красные начальники, среди белых просто не найти. Там каждый - мразь и подонок.
А вот Колчак, Каппель, Дроздовский, Марков, Корнилов и другие, менее известные - вполне заслуживают. Ибо они оказались силой, которая в России всё же нашлась и попыталась побороться за нормальную страну. Не беда, что у них не получилось. Получилось сейчас.

Таблеточка для памяти:
Когда-то Вы писали про 75000 царских военспецов воевавших на стороне РККА.

Ой как неудобно получилось

DimiD

Твоё "на Дону" - дешёвая манипуляция.

Почему же? Разве хутор Еланский не на Дону?

Кстати, памятник был освящен РПЦЗ.

POMA84

75000 царских военспецов воевавших на стороне РККА.Ой как неудобно получилось

А что "неудобного"?

Ну воевали эти дураки за красных, которые многих из них потом расстреляли.

Приазовец_

SergVA

кто знает, кто первый спустил курок

В случае с Доном все известно до деталей.

Атаман Каледин остался верен Временному правительству. В ответ на Дон вторглись большевистские банды.

Каледин, знакомая фамилия
давайте познакомимся с ним поближе

Все расправы, которые приписывают большевикам СРАЗУ после революции, как правило на поверку являются актами самосуда (например убийство Духонина). Большевики наоборот, отпустили Краснова и других участников мятежа, временное правительство под «честное слово» (которое, кстати, было нарушено) – не воевать с Советской властью. Также гуманно они обходились с заговорщиками.

Получив известие об октябрьских событиях в Петрограде, белоказачья верхушка Дона во главе с атаманом А.М. Калединым уже 25 октября первой из лагеря контрреволюции подняла мятеж против власти рабочих и солдат и тем самым зажгла пожар Гражданской войны.

Тут же появляется ещё одна знаковая фигура - будущий донской атаман П.Н. Краснов. Тот самый!

Оба главных предводителя донской контрреволюционной Вандеи - Каледин и Краснов - сразу тогда заявили о себе. Первый вводит на Дону военное положение и судорожно начинает готовить карательный поход на Петроград и Москву. А второй, командовавший в это время корниловским 3-м конным корпусом, направляет его к Петрограду из района Псков-Остров. Уже 27 октября казаки по приказу Краснова с ходу заняли Гатчину, 28 октября - Царское Село и вышли на ближайшие подступы к столице. Задача перед ними была поставлена предельно ясно:

Октябрь 1917 г. В Петрограде известный правый деятель, создатель «Союза Михаила Архангела» В. М. Пуришкевич (скрывался в городе по поддельному паспорту на фамилию Евреинов) говорил участникам своей подпольной антисоветской группы «Русское собрание»: «Необходимо… ударить в тыл и уничтожать их беспощадно: вешать и расстреливать публично в пример другим. Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами»[Заговор монархической организации В. М. Пуришкевича. Сообщ. Ив. Тоболин // Красный архив. 1928. №. 1 (28). С. 170–171.]….

В ноябре организация была раскрыта. Революционный трибунал, рассматривавший это дело, установил наличие связей заговорщиков с донским атаманом А. М. Калединым, закупку оружия, вербовку офицеров и юнкеров, планы вооруженного выступления в Петрограде. На суде в качестве обвиняемых проходила группа из 14 человек, в основном военных. Двое участников были освобождены по молодости лет (оба юнкера и участники восстания). В. М. Пуришкевич был приговорен к 4 годам условно с испытательным сроком в 1 год; троих участников на этих же условиях приговорили к 3 годам условных работ при тюрьме; остальные сроки были определены в пределах от 2 до 9 месяцев. Первомайская амнистия 1918 г. аннулировала оставшиеся тюремные сроки[Ратьковский И. С. Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 г.].


В.И. Ленин в те дни отмечал: «Ничтожная кучка начала гражданскую войну. К Москве подступают калединцы, к Питеру - ударники. Мы не хотим гражданской войны. Наши войска проявили большое терпение. Они выжидали, не стреляли, и сначала ударниками было убито трое наших. К Краснову были применены мягкие меры. Он был подвергнут лишь домашнему аресту. Мы против гражданской войны. Если, тем не менее, она продолжается, то что же нам делать?.. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот не будет продолжать войны? Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?»

В Ростове-на-Дону 15 ноября 1917 года состоялось совещание представителей ВРК, областного военного комитета, исполкома Совета рабочих и солдатских депутатов , на котором была создана организационная структура — Военно-революционный комитет (ВРК) объединённой демократии, назвавшая себя правительством объединённых демократических сил в составе 39 человек.

20 ноября 1917 года, меньшевики, принявшие участие в ВРК объединённой демократии, добивались мирного разрешения конфликта. Было решено вступить в переговоры с представителем Войскового правительства генералом Потоцким, отменить приказ № 1 ВРК объединённой демократии (датируемый 15 ноября), в котором ВРК объявлял себя областной властью и предлагал не исполнять распоряжения Войскового правительства. По словам Александра Самойловича Локермана, приказ фактически призывал к гражданской войне. Но из Новочеркасска пришла новость: 20 ноября казачьей сотней по приказу Войскового правительства насильственно разоружены солдаты 272-го и 273-го полков. 23 ноября корабли Черноморского флота прибыли в Ростов. Прибытие Черноморского флота в Донскую область меньшевистские лидеры оценили как доказательство возможности перехода большевиков к военным действиям [12. — 28 нояб.].

На заседании ВРК 24 ноября, где присутствовало 30 делегатов, большевики предложили предъявить Каледину 24-часовой ультиматум: военное положение в Донской области отменить, а Войсковому правительству — отказаться от притязаний на власть. Но когда резолюцию приняли, меньшевики предложили отменить военное положение и сдать оружие полковым комитетам. После принятия ультиматума вечером 25 ноября эсеро-меньшевистский центр заявил о своём выходе из ВРК. Левые эсеры продолжали работать под руководством большевиков [Щукина Т. В. Донской Областной военно-революционный комитет объединённой демократии и позиция меньшевиков (ноябрь 1917 г.) ].

Попытки предотвратить гражданскую войну окончились неудачей, хотя 27 ноября было решено послать думские делегации в большевистский ВРК и к Войсковому правительству. Однако генерал Потоцкий занял уклончивую позицию. Сырцов от имени большевиков, признавая нейтралитет Думы, заявил, что о переговорах не может быть и речи, так как Каледин требовал разоружения Красной гвардии и возвращения Черноморской флотилии к месту постоянной стоянки. В результате 28 ноября Ростовская дума постановила соблюдать нейтралитет и проявлять далее активность в деле примирения сторон. Также 1 декабря 1917 года по инициативе гласных Ростовской и Нахичеванской городских дум было созвано довольно представительное совещание демократических организаций от Советов рабочих и солдатских депутатов, членов правления профсоюзов, членов фабзавкомов. К сожалению, действия меньшевиков по созданию на Дону единого демократического фронта для учреждения объединённого правительства мирным путём не принесли успеха.

Ещё в ночь с 25 на 26 ноября 1917 года отряд казаков и юнкеров разгромил помещение Ростово-Нахичеванского Совета, убив несколько красногвардейцев. Историк Ю. К. Кириенко считает, что «калединцы не рисковали начать открытую вооружённую борьбу против Советской власти, опасаясь миротворческих устремлений» значительной части делегатов общефронтового казачьего съезда (работавшего с 6 ноября в Новочеркасске). И только после его закрытия 25 ноября, совершив нападение на Ростово—Нахичеванский Совет, развязали гражданскую войну на Дону.

2 декабря 1917 г. войска донского атамана генерала А. М. Каледина при ключевой поддержке белых добровольцев занимают Ростов-на-Дону. В городе начинаются расстрелы большевиков и рабочих. Против проявленного в эти дни насилия выступила Городская Дума Ростова и Нахичевани. Дума заявляла, что "самым энергичным образом протестуя против насилий, обрушившихся главным образом на рабочее население обоих городов (произвольные обыски и аресты, непринятие мер против самосудов и расстрелов и т. д.)… считает необходимым снятие военного положения, прекращение обысков и арестов и прекращение дел, начатых в связи с гражданской войной…"[Пролетарская революция на Дону. Сб. 4. Калединщина и борьба с ней. М., Л. 1924.]. Позднее, 11 декабря 1917 г., состоялись похороны 62 расстрелянных ростовских рабочих[Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1987.].

Факт гибели населения признавал и атаман Каледин, встречающим его при въезде в город он заявил: "Мне не нужно оваций. Я не герой и мой приход не праздник. Не счастливым победителем я въезжаю в ваш город… была пролита кровь, и радоваться нечему. Мне тяжело. Я исполняю свой гражданский долг". Калединское признание фиксируется и в других белых воспоминаниях: "Было страшно пролить первую кровь". По свидетельству известной советской писательницы М. С. Шагинян, проживавшей в то время в городе (глава 5. "Пули поют" повести "Перемена"), предварительно рабочих и красногвардейцев пытали в Балабановской роще. "Гнали казаки перед собою рабочих. Рабочие были обезоружены, в разодранных шапках и шубах, с них поснимали, что было получше. Когда останавливались, били прикладами в спину. Их загоняли в Балабановскую рощу. Там издевались: закручивали, как канаты, им руки друг с дружкой, выворачивали суставы, перешибали коленные чашечки, резали уши. Стреляли по ним напоследок и, говорят, было трупов нагромождено с целую гору. Снег вокруг стаял, собаки ходили к Балабановской роще и выли".

Конфликты со смертельным исходом юнкеров с рабочими в Ростове-на-Дону имели место и в последующие дни. Когда группа рабочих окружила на улице караул юнкерского батальона и стала выкрикивать лозунги: "Долой войну! Долой контрреволюционеров! Долой кадетов!", то юнкера после устного предупреждения открыли прямой огонь на поражение по рабочим. В результате было убито четверо рабочих и имелось большое количество раненых.

Ночью 3 декабря 1917 г. отряд донских казаков, предположительно под предводительством есаула В. М. Чернецова, прибывший из Новочеркасска в Таганрогский округ, напав на Боково-Хрустальский Совет, убил его председателя Н. В. Переверзева, начальника штаба Красной гвардии А. И. Княжиченко и красноармейца И. Ф. Григорьева. Их изуродованные до неузнаваемости тела были обнаружены утром[История Луганского края. Луганск, 2003.].

В ночь на 15 декабря 1917 г. в Самаре при взрыве в подвале здания Совета рабочих и солдатских депутатов, организованном контрреволюционерами, были убиты 8 красногвардейцев и 30 ранены. 7 жертв взрыва были торжественно похоронены в садике у городского театра 26 декабря[Троцкий В. Революция 1917–1918 г. в Самарской губернии. Хроника событий. Т. 2. 1918.].

31 декабря 1917 г. отряд калединского есаула В. М. Чернецова после ожесточенного боя (штурм начался еще 28 декабря) взял под контроль Ясиновский рудник на Донбассе. Во время боя женщины с детьми прятались в шурфе шахты № 7. Когда после прекращения огня женщины стали выходить из шахты, их уже поджидали казаки. В упор было расстреляно три женщины и пять маленьких детей, некоторых живыми сбросили в ствол шахты. Оставшихся в живых рабочих и австро-венгерских военнопленных (защищавших вместе с рабочими рудник) согнали на площадь перед церковью. Казаки схватили каждого четвертого и угнали в Липовую балку. На рассвете перед 1 января здесь было расстреляно 73 шахтера и 45 военнопленных – всего 118 человек[Запорожец М. Я. Макеевка: историко-краеведческий очерк. Донецк, Донбасс, 1978]. По другим данным, расстреляно было 117 человек. Очевидно, разница связана с противоречивыми данными о спасении одного приговоренного к расстрелу..

Приазовец_

SergVA

В случае победы Антанты идиотских республик не было бы. И России не было бы. Были бы английская, французская, японская и американскии колонии. Ну и пЕврошакалье тоже кусочков бы нахватало. А белых просто бы сгноили бы в концлагерях.

Я так не думаю. Европа была истощена войной и на полноценную интервенцию в Россию сил у нее не было.

Зачем далеко ходить, вспомните на каком форуме находитесь и что означает для Севастополя цифра 349 дней.

Как же наверно интересно воевать с краснопузыми не на колчаковских, деникинских и врангелевских фронтах, а в интернете и тогда, когда воевать уже не с кем.