Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Русская революция 1917г. Причины и последствия.
"Белоказачья верхушка Дона во главе с атаманом А.М. Калединым" - это законная власть, выбранная донским казачеством. "Поднять мятеж" она не могла, т.к. т.н. "власть рабочих и солдат" была не властью, а узурпаторами власти. Никем выбрана она не была. Это были преступники. Естественно, что законная выборная власть в Новочеркасске не подчинилась бандитам.POMA84белоказачья верхушка Дона во главе с атаманом А.М. Калединым уже 25 октября первой из лагеря контрреволюции подняла мятеж против власти рабочих и солдат
Р.S. "Власть рабочих и солдат" - и кто там в правительстве Ульянова был рабочим или солдатом? Троцкий, что ли?
Приазовец_А что "неудобного"?POMA8475000 царских военспецов воевавших на стороне РККА.Ой как неудобно получилось
Ну воевали эти дураки за красных, которые многих из них потом расстреляли.
Еще один. Цифры? Факты? Я вот от МГ уже год жду фактов, нетю.
Так не "воюйте".SergVAКак же наверно интересно воевать с краснопузыми не на колчаковских, деникинских и врангелевских фронтах, а в интернете и тогда, когда воевать уже не с кем.
H.S. Слава Богу, что не на фронтах, а в интернете. Или Вы другого мнения?
Приазовец_Ну воевали эти дураки за красных, которые многих из них потом расстреляли.
"не в тролля корм" - их расстреливали вместе с теми же "красными", которые и творили революцию. Примиряли и уравнивали.
SergVAКак же наверно интересно воевать с краснопузыми не на колчаковских, деникинских и врангелевских фронтах, а в интернете и тогда, когда воевать уже не с кем.
процитирую свое сообщение:
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&p=20369194#p20369194
Примирение может происходить двумя путями: через «покаяние» или через «прощение».
Господа, претендующие на звание совести нации, нам предлагают пойти через Покаяние. Перед кем и за что?
Нам предлагают покаяться за преступления коммунизма. То есть покаяние должны приносить «красные». перед… Перед кем?
Проблема в том, что красные и белые когда-то пришли уже к соглашению об общих ценностях, которые их объединяют. Эта ценность – Россия.
Когда во время Гражданской Войны Россия стала жертвой не только внутренней распри, но и внешней интервенции и даже объектом аппетитов бывших провинций, когда Польша двинула свои войска на Киев, а Грузия в Краснодарский край, когда солдаты Америки и Японии зверствовали на Дальнем Востоке, когда французский флот бросил якоря у Крыма – множество «белых» покинуло армии и формирования сотрудничавшие с иностранными агрессорами и вступили в РККА - потому что именно «красные» на тот момент защищали Родину от внешнего врага.
Окончательный ответ на вопрос «Кто за Родину, а кто – нет» прозвучал в 41-м году, когда одна часть русской эмиграции признала право соотечественников на выбор собственной, пусть и неверной с точки зрения эмигрантов судьбы, а вторая одела «фельдграу», чтобы спасти свою Россию от неправильного народа. Со вторыми примирения нет и не будет никогда.
Огромная часть «белых» примирилась с «красными» уже давно на основе прощения, выданного «белым» «красными». «Красные» простили «белых». Советских детей никогда не приучали ненавидеть «белых». В советской культуре «белые» никогда не выглядели как непримиримый враг, заслуживающий только ненависти и уничтожения.
Напротив, образ «белого» в советском кинематографе и литературе вскоре после того, как "белые" потерпели окончательное поражение, стал скорее сочувственным. Сочувственным был образ белых уже в "Чапаеве" 1934 года. Нас, детей победивших «красных», учили сочувствовать «белым». Этому нас учили такие фильмы и книги как «Государственная Граница», «Моонзунд», «Дни Турбиных», «Тихий Дон».
Михаил Александрович Шолохов – может считаться символом этого примиренческого процесса. Нобелевский лауреат, русский гений, певец казачества – одной из самых многострадальных ветвей русского народа. Он как никто смог выразить словами, донести до каждого человеческого сердца трагедию Гражданской Войны, столкновение правд, сражение любовей, когда храбрость против храбрости, беда против беды, судьба против судьбы и мечта против мечты. Он проделал огромный, невероятный по масштабу труд, чтобы сделать то, что сделать было невозможно, но жизненно необходимо для того кто любит свой народ – познакомить народ с самим собой и примирить его.
Те, что называют себя Совестью Нации, словно и не знают ни его, ни его трудов. У них на этом месте, на месте красного прощения белым, на месте огромного пласта российской культуры – слепое пятно. Они не заметили нашего сочувствия.
На наши «Белую Гвардию» и «Моонзунд» они готовы ответить только «4-мя днями в мае» и «Служу Советскому Союзу».
Оказалось, что победившие «красные» были к своему бывшему противнику намного милосерднее, нежели те, кто пришел к власти в 90-х. Оказывается, что, пока мы учились понимать и прощать под руководством кровавых большевиков, в гуманном, заполненным уважением к правам человека мире нас учились ненавидеть до последнего.
Что говорит нам не только о мотивах наших «примирителей», но и об их уровне как творцов, о способности их идеологии к содействию способности прощать, понимать и творить.
Не примирения они хотят, а покорности.
Жаль, что они не способны увидеть, что историческое примирение, которого они так хотят, уже свершилось трудами Булгакова, Шолохова или, например, Пикуля.
Мы не нуждаемся в покаянных мегалитах и пышных церемониях для того, чтобы почувствовать себя одним народом./b]
Впрочем, если кому-то нужен именно символ исторического примирения – пусть, кем бы он ни был – потомком «красных» или «белых» – пусть принесёт букет цветов к памятнику Шолохову в его день рождения. Это будет правильный поступок.
Приазовец_"Белоказачья верхушка Дона во главе с атаманом А.М. Калединым" - это законная власть, выбранная донским казачеством. "Поднять мятеж" она не могла, т.к. т.н. "власть рабочих и солдат" была не властью, а узурпаторами власти. Никем выбрана она не была. Это были преступники. Естественно, что законная выборная власть в Новочеркасске не подчинилась бандитам.POMA84белоказачья верхушка Дона во главе с атаманом А.М. Калединым уже 25 октября первой из лагеря контрреволюции подняла мятеж против власти рабочих и солдат
...это законная власть, выбранная донским казачеством....
еще раз кем была выбрана?
DimiDПриазовец_На Дону. Пусть и на частной территории.DimiD
На частной территории, а не "на Дону"!
Твоё "на Дону" - дешёвая манипуляция.
У меня на Дону, в районе Павловска, на меловых горах , лет тридцать назад памятник поставлен убиенной птичке. Тоже «памятник»
Относительно «краснова» в еланском ...установитель мамой клянётся , что памятник не Краснову
Сам казак, хотя и не скрывает своего уважения к атаману, настаивает, что установленная им в Ростове фигура — не памятник конкретному историческому лицу, а «собирательный образ».
«Что такое булава? Это верховный символ донских казаков. И атаман с полностью распахнутой шинелью, как бы идущий против ветра, который показывает, что либо будет установлена власть донских казаков на их земле, либо большевизм победит. Ветер — как раз в том, что на Дон идет большевистская орда», — объясняет он символизм монумента.
По словам Мелихова, скульптор придал фигуре портретное сходство с его дедом, а «памятником Краснову» статую стали называть как раз после жалобы депутата.
Так что там стоит или лежит за его забором - однозуйственго.
У некоторых ленины копятся . У некоторых красноватой. - сходят с ума каждый по своему.
ногие бюсты и даже некоторые памятники вождю мирового пролетариата на Ставрополье после крушения СССР оказались бесхозными. Новая тенденция российской жизни такова: граждане добровольно забирают Ильичей под свою опеку. Вот и ставропольский фермер Анатолий Головач, когда из сельского Дома культуры выбрасывали барельефы Ленина и Маркса, забрал их к себе на усадьбу и прикрепил к вагончику единственному помещению.
В советские времена я орден заработал, вспоминает Головач. Был знаменитым в крае свекловодом. Маркса с Лениным к себе забрал в надежде, что наши [коммунисты] опять придут. А наши не пришли, хвосты поджали. Пришлось к новым порядкам приспосабливаться.
Супруги Головач приспособились неплохо. Их фермерское хозяйство, которое возглавляет жена Евдокия, считается одним из лучших на Ставрополье. А Ленин и Маркс по-прежнему у них на вагончике, превращенном теперь в склад.
С Лениным у многих россиян связана собственная судьба, часть прошлого. Волгоградец Виктор Симонянц привез на дачу бюст Ленина, который стоял у входа в автопредприятие.
Я там работал директором, рассказал он "Известиям". Разумеется, мы следили, чтобы он всегда был в порядке: чистый, без сколов и повреждений. Но потом пришлось бюст отправить на склад.
Новая встреча с Лениным случилась, когда директор уходил на пенсию.
На складе я увидел, что бюст в жутком состоянии, вспоминает он. В конечном счете его бы просто выбросили. И я забрал Ильича с собой.
Симонянц нанял шестерых рабочих, которые перевезли бюст на дачу, заплатил каменщикам, соорудившим пьедестал из красного кирпича.
У меня не изменилось отношение к Ленину, объясняет Симонянц. И я имею на это право. На мой взгляд, еще должно пройти время, чтобы была дана объективная оценка его личности и роли в истории.
Его соседка по даче Раиса Абросимова приводит к Виктору Симонянцу, а точнее, к бюсту Ильича двух внуков: "Мы их не агитировали, а просто рассказали о Ленине. Они же о нем ничего не знают".
Сам хозяин заложил в постамент бутылку с запиской, которая рассказывает о вожде.
Я читал, что в Перу ставят памятники всем первым лицам, говорит хозяин дачи. И никто их потом не разрушает, не убирает. Думаю, это правильно: ведь что было, то уже было.
Дань уважения исторической личности люди проявляют не только в садах и огородах, но и на работе. Две недели назад во Владимире возле входа в офис компании "Владстройцентр" появился бюст Сталина. На постаменте надпись: "Джугашвили Иосиф Виссарионович. Генералиссимус Советского Союза". Рядом стоит бюст Ленина. Написано: "Ульянов Владимир Ильич. Окончил школу с золотой медалью".
Это наша история. Я всегда любил историю, а рядом школа, в которой я учился. Сейчас в школе о Ленине и Сталине детям не рассказывают, а они приходят сюда и узнают об этих исторических личностях, рассказал гендиректор Юрий Набиркин.
"Его" бюст Ленина раньше стоял у здания райкома партии. Набиркину удалось его разыскать. Набиркин считает, что надпись на памятнике Ленину не иронична: "Детям полезно узнать, что Ленин отлично учился. Что касается имен Ульянов и Джугашвили, мы поставили их подлинные фамилии, а не партийные клички!"
Как рассказали "Известиям" сотрудники компании, "к памятникам приходит много людей. Некоторые спрашивают, кто такой Джугашвили, а мы им объясняем".
А вот в Калининграде коллекциями вождей советского периода уже никого не удивишь. Такие собрания, как правило, под открытым небом есть в нескольких районах области. Самая внушительная скульптурная галерея находится в городе Славске. Ее основатель Василий Иванов постоянно пополняет галерею.
Мы уже и не считаем этот парк частным, сказали "Известиям" в местной администрации. Там сегодня собрано около ста изваяний вождей и деятелей того периода. Есть и Брежневы, и Калинины, и Сталины, и Феликс Эдмундович.
У жителя области Сергея Волошина коллекция менее внушительная по численности, но подобрана с определенным акцентом. Мастер на все руки, имеющий 47 лет трудового стажа, собирал во всех близлежащих деревнях и селах только скульптуры, изувеченные сторонниками нагрянувшей демократии. На некоторых гипсовых бюстах красуются откровенно похабные надписи.
Можно было все это восстановить и отреставрировать, - пояснил коллекционер. Но я хочу сохранить это варварство в первозданном виде. Даже заборную ругань регулярно краской обновляю. Просто хочу, чтобы на базе этой коллекции был когда-нибудь создан музей стыда и позора. Чтобы потомки увидели и ужаснулись, чтобы им стало стыдно за нас с вами.
POMA84Приазовец_А что "неудобного"?POMA8475000 царских военспецов воевавших на стороне РККА.Ой как неудобно получилось
Ну воевали эти дураки за красных, которые многих из них потом расстреляли.
Еще один. Цифры? Факты? Я вот от МГ уже год жду фактов, нетю.
Кассад номер 2 что ле? Те же цитаты без ссылок, та же пурга ни о чем.
Факты просты - практически все 75 тысяч военспецов были уничтожены, за очень немногим исключением, которое публично сводится к 4-5 известным личностям, ну пусть 10-ти.
Следы остальных пропали.
Вообще военные и политика - не совместимы. Увы, специфика военной деятельности не подразумевает хоть какое понимание политических нюансов. Посему красных военспецов вряд ли можно отнести к собственно красным, скорее это вольнонаемники по различным причинам, считающие, что после ихней победы над своими коллегами всё вернется в прежнее русло. О чем и говорит "Киевское дело", там как раз считали, что этой новой коммунистической сволочи буквально некуда деваться, и всё в конечном итоге прийдет к довоенному обществу.
Как же они ошибались! Ну как и все военные всех времен и всегда.
Политиканы их сделали в момент.
Именно поэтому военным не место во главе управления страной, то бишь на посту Преза или подобном. Не подходят по формату. Ну максимум - скинуть власть, установить порядок и передать тут же власть более сложносочиненным элементам, например аналогично кгбшникам. ))))
Ну так оно в мире разложено.
POMA84еще раз кем была выбрана?
незаконно плюнувшими на ымпиратора и также переприсягнувшими временному правительству донскими казаками.
escarchaPOMA84еще раз кем была выбрана?
незаконно плюнувшими на ымпиратора и также переприсягнувшими временному правительству донскими казаками.
С казаками вообще засада была.
Сейчас казаков просто нет, ибо нет функции. Увы.
МГСейчас казаков просто нет, ибо нет функции.
есть такая функция! Ряженые называются. Могут "любо" орать.
Донским казачеством.POMA84еще раз кем была выбрана?
А.М. Каледин 18 июня (1 июля) 1917 года Большим войсковым кругом Донского казачьего войска был избран Донским войсковым атаманом. Из 700 делегатов за него проголосовало более 600 человек.
МГ
Факты просты - практически все 75 тысяч военспецов были уничтожены, за очень немногим исключением, которое публично сводится к 4-5 известным личностям, ну пусть 10-ти.
Следы остальных пропали.
ФАКТЫ? Помню как Вы трепыхались за 1941 год.
И да я не Кассад к сожалению. Тот за публикацию недостоверной информации баны выписывал.
POMA84ФАКТЫ? Помню как Вы трепыхались за 1941 год.
И да я не Кассад к сожалению. Тот за публикацию недостоверной информации баны выписывал.
Угу, ага, за 41-й... от слова "халва" во рту слаще становится?
Ну флаг в руки.
escarchaМГСейчас казаков просто нет, ибо нет функции.
есть такая функция! Ряженые называются. Могут "любо" орать.
Да нет. Многие из них хотят и верят, стараются...
Дело просто в том, что раньше это сначала была чисто функция, потом уклад.
Функция пропала, уклад уничтожили коммунисты.
Не ясно за счет чего оно всё может возродиться.
Там есть много приличного народа. Функцию можно вернуть только если она понадобится.
А уклад... Ну фиг знает, может что и выйдет со временем. Только что-то похожее, но иное. Два раза в одну воду не войти.
Приазовец_А.М. Каледин 18 июня (1 июля) 1917 года Большим войсковым кругом Донского казачьего войска был избран Донским войсковым атаманом. Из 700 делегатов за него проголосовало более 600 человек.
А на призыв Атамана встать на защиту родного края отозвалось всего 147 человеков...
И после этого искать виноватых среди "красных"?
МГДа нет. Многие из них хотят и верят, стараются...
Дело просто в том, что раньше это сначала была чисто функция, потом уклад.
Функция пропала, уклад уничтожили коммунисты.
Не ясно за счет чего оно всё может возродиться.
Там есть много приличного народа.
Уморил.
Живу в Новочеркасске!
Вот и славно. Может кому наука будет.escarchaих расстреливали вместе с теми же "красными", которые и творили революцию. Примиряли и уравнивали.
escarchaМГДа нет. Многие из них хотят и верят, стараются...
Дело просто в том, что раньше это сначала была чисто функция, потом уклад.
Функция пропала, уклад уничтожили коммунисты.
Не ясно за счет чего оно всё может возродиться.
Там есть много приличного народа.
Уморил.
Живу в Новочеркасске!
Чем интересно? Всё не так?
Приличных нет? Я был знаком когда-то.
В январе 1918-го, когда еще думали, что красные - люди, а не звери.escarchaА на призыв Атамана встать на защиту родного края отозвалось всего 147 человеков... И после этого искать виноватых среди "красных"?
В июне в Донской армии уже было 17 тысяч. В дальнейшем численность Донской армии дошла до 52 тысяч.
Приазовец_Р.S. "Власть рабочих и солдат" - и кто там в правительстве Ульянова был рабочим или солдатом? Троцкий, что ли?
Вообще конечно вопрос интересный...Я вот никак не пойму как у этой власти, например, в лице легендарной Первой конной, уживались помимо пролетарских лозунгов и откровенно черносотенские: "Бей жидов, спасай Россию", "Власть без жидов и коммунистов" и т.д.
А про то какой погром и мародёрство устроили будённовцы в Ростове старики наверное до сих пор помнят....грабежи, мародёрство и еврейские погромы были так сказать отличительной фишкой будённовцев.
Что вот у них в голове творилось? Шизофрения какая то.
Первое, приходящее в голову объяснение это то, что в Первой конной служило много казаков. Ну, а у них к богоизбранным и к трофеям отношение всегда было особое.
Приазовец_В январе 1918-го, когда еще думали, что красные - люди, а не звери.
Какого хрена отрекаться от монарха, если вся суть существования - служить защите и целям монархии? Нахрена выбирать атамана, если ему не подчиняться? Начав хитрожопить и выжидать-выгадывать, казачество уничтожило само себя, утратив право на существование как сословие.