Русская революция 1917г. Причины и последствия.

SergVA

Приазовец_

Краснов сразу объявил, что все это только до восстановления законной власти в России.

Т.е. до тех пор, пока власть в России ему не понравится и он не признает ее законной. Удобная позиция.

Не он, а Войско Донское. Он был не более чем высшим чиновником, избираемым Кругом.

l-s

любая власть на местах обладала, как минимум, не меньшей легитимностью

Власть на Дону обладала большей легитимностью, т.к. была выборной. В отличие от уродца, именовавшего себя ВЦИК, или как его там.

l-s

это было принципиальной позицией Ленина

Да. Эта тварь патологически ненавидела Россию и русских. Хорошо хоть быстро подох.

Приазовец_

SergVA

Приазовец_

Краснов сразу объявил, что все это только до восстановления законной власти в России.

Т.е. до тех пор, пока власть в России ему не понравится и он не признает ее законной. Удобная позиция.

Не он, а Войско Донское. Он был не более чем высшим чиновником, избираемым Кругом.

Если правильно понимаю, в круг входили богатейшие казаки, а бедные и тем более безземельные права голоса не имели?
Так это уже не демократия, а семибанкирщина

Читаю эту тему и понимаю: хреново расказачивали, недорасказачили.
Неприязнь к казачкам у меня уже давно сформировалась. Исторически разбойники и грабители, промышляли набегами. А нынешних ряженых даже и казаками не назовешь. Клоунада-шапито.

Приазовец_

l-s

любая власть на местах обладала, как минимум, не меньшей легитимностью

Власть на Дону обладала большей легитимностью, т.к. была выборной. В отличие от уродца, именовавшего себя ВЦИК, или как его там.

Про ВЦИК можно не говорить в принципе, ибо только часть его членов избиралась в Питере исключительно по сословному принципу. И критерии выборов не понятны в принципе.

SergVA

тем более безземельные

Не было таких на Дону. Земельный пай принадлежал каждому казаку с рождения.

В связи с легитимностью по причине выборности выше алоизыча уже упомянули.

Старый Мельник

Читаю эту тему и понимаю: хреново расказачивали, недорасказачили.
Неприязнь к казачкам у меня уже давно сформировалась. Исторически разбойники и грабители, промышляли набегами. А нынешних ряженых даже и казаками не назовешь. Клоунада-шапито.

А вот это зря! Мои предки были оренбургскими казаками. И даже после формального присоединения части нынешнего Казахстана к России набеги степняков были достаточно часты. И даже в девятнадцатом веке им приходилось пахать землю, держа шашку при себе.

l-s

И критерии выборов не понятны в принципе

Мне понятны - патологическая ненависть к России.

Приазовец_

Казаки, по крайней мере донские - субэтнос, составная часть русского суперэтноса.

Казаки в РИ - это именно служилое сословие.

Приазовец_

Автономия могла бы жить тем, чем и жила - зерно, уголь (большая часть Донбасса принадлежала Области Войска Донскаго)

Красновцы забыли спросить остальное население бывшей области Войска Донского- хочет ли оно их кормить.

Приазовец_

Просто исторические факты. Попробуйте опровергнуть.

Так нечего опровергать. История казачества известна и прозрачна - не столь уж она долгая.

l-s

Старый Мельник

Читаю эту тему и понимаю: хреново расказачивали, недорасказачили.
Неприязнь к казачкам у меня уже давно сформировалась. Исторически разбойники и грабители, промышляли набегами. А нынешних ряженых даже и казаками не назовешь. Клоунада-шапито.

А вот это зря! Мои предки были оренбургскими казаками. И даже после формального присоединения части нынешнего Казахстана к России набеги степняков были достаточно часты. И даже в девятнадцатом веке им приходилось пахать землю, держа шашку при себе.

Неприязнь естественна - многие не любят людей, имеющих свое мнение и независимую позицию. И не кланяющихся дутым "авторитетам" вроде разных ульяновых и джугашвили.

v.tcepesh

Красновцы забыли спросить остальное население бывшей области Войска Донского- хочет ли оно их кормить

Это Вы о пришлых, о тех, кому казаки дали возможность жить и работать на своей земле? Никто их на Дону не держал и никаких обязательств по отношению к ним у Дона не было.

v.tcepesh

Так нечего опровергать

Особенно если нечем опровергать.

v.tcepesh

История казачества известна и прозрачна - не столь уж она долгая.

Почти столь же долгая, как у всей России - начиная с разгрома Хазарского каганата Святославом.

Приазовец_

Почти столь же долгая, как у всей России - начиная с разгрома Хазарского каганата Святославом.

На Дону начали селиться с 15 века.
А так да, начиная со Святослава, да что там скромничать: Иисус на Дону родился.

Старый Мельник

На Дону начали селиться с 15 века.

Вы, стало быть, утверждаете, что до 1401 года на Дону населения вовсе не было?

Приазовец_

Это Вы о пришлых, о тех кому казаки дали возможность жить и работать на своей земле? Никто их на Дону не держал и никаких обязательств по отношению к ним у Дона не было.

Еще раз. Земля Области Войска Донского была пожалована казачьему сословию Екатериной II. Присягнув мятежникам, казаки от этой земли де-юре отказались. И стали такими-же "пришлыми". Никто самозванных "хозяев" кормить не был обязан.
Что до шахт и промышленности - они и в РИ казакам не принадлежали.

Приазовец_

Вы, стало быть, утверждаете, что до 1401 года на Дону населения вовсе не было?

Не населения, а казаков. Не пытайтесь передергивать. Может кто там и жил ранее, но это были не казаки. Казаки селиться на Дону начали с конца 15 века (т.е. даже не с 1401)

v.tcepesh

Земля Области Войска Донского была пожалована казачьему сословию Екатериной II

Донские казаки обрели официальный статус с легкой руки Ивана Грозного. Первую грамоту царь отослал казачеству еще в начале января 1570 года. В ней было требование служить на благо царя и Отечества, а взамен царь обещал жалование всякому казаку, кто присягнет на верность.

Учите историю России!

Екатерина утвердила официальные границы, не более.

v.tcepesh

казаки от этой земли де-юре отказались

Ерунда. Казаки владели своей землей задолго до появления династии Романовых.

v.tcepesh

Еще раз. Земля Области Войска Донского была пожалована казачьему сословию Екатериной II.

Не надо лукавить! Это признание реалий, сложившихся за несколько веков раньше. Помните, что "маленькая ложь рождает большое недоверие"!

Приазовец_

Особенно если нечем опровергать.

Несуществующее невозможно опровергнуть. Ибо незачем.

Приазовец_

Вы, стало быть, утверждаете, что до 1401 года на Дону населения вовсе не бы

Казаков - не было. Казачество зародилось гораздо позже.

Старый Мельник

Может кто там и жил ранее, но это были не казаки

А кем же был атаман Плоскиня?

Старый Мельник

Казаки селиться на Дону начали с конца 15 века

И в 1570-м году уже имели войско, с которым подписывал договор Иван Грозный?

v.tcepesh

Несуществующее невозможно опровергнуть. Ибо незачем

Не понятное (или не укладывающееся в привычные схемы) объявляется не существующим. Так часто было в истории.

Приазовец_

Старый Мельник

Казаки селиться на Дону начали с конца 15 века

И в 1570-м году уже имели войско, с которым подписывал договор Иван Грозный?

Считаете их настолько ленивыми, что за сотню лет не могли создать войско?