Русская революция 1917г. Причины и последствия.

W54

Зато Вы отличились. Мысль рекламировать на российском форуме нациста Обогуева, вещающего из Штатов, не могу назвать иначе, как мерзкой. Слишком уж много бед и страданий принесли нацисты моей стране.

Не знаю какой-там нацист Обогуев, но вещи он пишет дельные. Вот про грамотность например.
Да и вообще Россия - русское государство, в плане русский - понятие и национальное, и одновременно наднациональное.
Или по Вашему это тоже "нацизм"?
На Донбассе, между прочим, за "русский мир" воюют, а в хохляндии как раз против.

МГ

v.tcepesh

МГ

Очередной миф "о коммунистическом просвещении" народа идет нах.

Я, конечно, понимаю Вашу верность заветам Валерии Ильинишны, но Вы пукнули в лужу. Не говоря уж о критериях "грамотности", не предполагающих, кстати, умения писать, приведенные Вами цифры не говорят вообще ни о чем. В РИ не было обязательного призыва, некоторые категории населения к военной службе не привлекались (в т.ч. женщины), да и население призывного возраста - далеко не все население страны. Короче - очередной миф про РКМП не получился.

Судя по всему и у Вас, и у Степана Степаныча с грамотностью до сих пор проблемы - она у вас какая-то избирательная. Или с компьютерной, или со зрением?
Вы прочли последние две строчки сообщения, а между тем выше дана ссылка на статистический справочник 1922 года, где дается раскладка и по слоям населения и по территориям, и по возрастам.
На основании этого анализа (заметим ЦСУ РСФСР, к X съезду Советов!) делаются выводы об общей грамотности.

"Как видим, грамотность населения в возрасте от 8 лет довольно высоко стоит в центральном, промышленном районе, достигая почти 3/4 среди всего мужского населения этой возрастной группы и около половины среди женского населения" (стр. 15)

Критерии в 1922 году были те же, что и 1941-м, и в 60-х. Грамотность и среднее или высшее образование не надо путать.
И большевики занимались повышением именно грамотности ровно в тех же критериях, каких это слово обозначалось в 1913-м или 1917-м годах, когда в РИ была нормальная власть.
Не надо тут манкировать смыслами.

А чего крутить-то?
Берем Антон Иваныча Деникина и читаем...

Командиры, фельдфебели, приемщики чрезвычайно ревниво следят за равномерностью разбивки. Распределяют отдельно неграмотных, малограмотных, грамотных, знающих мастерство и, наконец, немых, т. е. не говорящих по-русски, — этот бич рот, эскадронов, батарей! Во всех категориях распределяют по ранжиру.

Массовая безграмотность призывных до крайности затрудняла положение армии, заставляя командный состав ее тратить много сил и времени на ту работу, которую у соседей производил школьный учитель. В то время как в Германии в годы, предшествовавшие великой войне, поступало неграмотных новобранцев менее 1 %, во Франции — 2–3% — у нас их было около 45 %; причем прогресс выражался такими цифрами: в 1865 г. призыв дал 95 % неграмотных, а через сорок лет, к 1905 г. — 59 %… Почти поголовно грамотных призывных давал Прибалтийский край, за ним шли Ярославская и столичные губернии, в хвосте плелись польские и малороссийские, и совершенно ничтожный % грамотных поступал из Уфимской.

Естественно, что при таких условиях каждый грамотный новобранец был на счету, в особенности в пехоте.

МГ

Обогуев, но вещи он пишет дельные

Скорее писал т.н. "старый Обогуев".

Приазовец_

МГ

Обогуев, но вещи он пишет дельные

Скорее писал т.н. "старый Обогуев".

А чем старый от нового отличается? Это один человек или много? На его ЖЖ свежие записи появляются.

МГ

А чем старый от нового отличается?

Новый грешит уклоном в русофобию.

Приазовец_

МГ

А чем старый от нового отличается?

Новый грешит уклоном в русофобию.

... и америкософилию.

Однако у него весьма интересные моменты в блоге попадаются. Такое трудно ещё где-то в общем дешевом блогомире найти.

Из "нового Обогуева":
О подоплеке "кровавого воскресенья". Ну и, соответственно, кто потом раскручивал кличку Николая II "кровавый".

9 января 1905

Общественность возбуждала и подталкивала рабочих к активной экономической и политической борьбе [...] посредством рабочего движения оказывая давление на правительство в целях решения своих политических задач.

Наглядный пример дает история так называемого Кровавого воскресенья.

“Освобожденцы” (члены либерально-демократической партии “Союз освобождения”), социал-демократы и эсеры установили контакты с Г. Гапоном и другими руководителями “Собрания русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга”, убедили их внести политические требования в готовившуюся петицию к царю: созыв Учредительного собрания, прекращение войны, отделение церкви от государства и прочее, придавшие ей революционный характер и исключавшие возможность принятия ее царем [Потолов 1997, с. 530–541]. Во время шествия 9 января большевики выступили с лозунгом “Долой самодержавие” и подняли красный флаг. Эсеры по ходу шествия устраивали беспорядки, рвали телеграфные провода и рубили столбы, строили баррикады, громили оружейные магазины и вооружали народ. [С.О.: Всё это происходило в военное время.] С очевидной целью спровоцировать столкновение и вызвать стихийный бунт они подтолкнули шедшую к Зимнему дворцу толпу приблизиться к охранявшим его солдатам на расстояние, когда по воинскому уставу следовало после предупредительных выстрелов открыть огонь на поражение [Гапон 1926, с. 93; Гончаров 1932, с. 144–174; Доклад… 1922, с. 330–338; Невский 1922, с. 13–74].

Б.Н. Миронов, "Российский пролетариат начала ХХ века – революционный авангард, гегемон или маргинал?" // Общественные науки и современность, 2017 №3, с. 109

* * *

Гапон Г.А. (1926) История моей жизни. Л.: Прибой.

Гончаров В. (1932) Январские дни 1905 г. в Петербурге // Каторга и ссылка. № 1. С. 144–174.

Доклад директора Департамента полиции Лопухина министру внутренних дел о событиях 9 января (1922) // Красная летопись. № 1. С. 330–338.

Невский В. И. (1922) Январские дни в Петербурге 1905 года // Красная летопись. № 1. С. 13–74.

Потолов С. И. (1997) Петербургские рабочие и интеллигенция накануне революции 1905–1907 гг. “Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. С.‑ Петербурга” // Рабочие и интеллигенция России в эпоху реформ и революций. 1861–февраль 1917. СПб.: БЛИЦ. С. 530–541.



Об организации намеренной кровавой провокации признался спустя полтора года близкий в 1905 г. к Гапону журналист А. И. Матюшенский в опубликованной в эмигрантском парижском журнале «Красное знамя» покаянной статье:

«Я толкал женщин и детей в резню, чтобы вернее достичь поставленной цели. Я думал: уничтожение взрослых мужчин простят, но женщин, матерей с младенцами у груди – никогда! Значит, пусть идут они, – думал я себе, – пусть гибнут, и вместе с ними погибнет единственный символ, который сковал Россию кандалами рабства, муки и стонов» (Матюшенский, 1906: 91).

Статья сопровождалась редакционным предисловием, объяснившим причину публикации: «Прочитав "Исповедь" г. Матюшенского, – писал редактор журнала А. В. Амфитиатров, – я пришел к убеждению, что единственным, сколько-нибудь полезным, хотя и жестким для него исходом дела может быть широкое оглашение его покаянных строк, столь выразительно живописующих неблаговонные (так! – Б.М.) глубины того общественного обмана, который более года владел умами русских людей в миражах “гапоновщины”» (Матюшенский, 1906: 89).

Б.Н. Миронов, "Социальная природа, психологический облик и роль российского пролетариата в революционном движении" // Былые годы, 2017 №2

* * *

Матюшенский А.И. За кулисами гапоновщины. Исповедь // Красное знамя. Журнал политический и литературный. Париж. 1906. № 2. С. 89–135.

https://oboguev.livejournal.com/6266254.html

Ну и ещё из любопытного:
По оценке Стурмилина, средний уровень реальной оплаты труда рабочего в России в 1913 году составлял ориентировочно около 85% оплаты рабочего в США.
(акад. С.Г. Струмилин, "Очерки экономической истории России и СССР", М. Наука, 1966, стр. 95-96)

Из советской академической книжки 1966 года. Сканы ниже.


https://oboguev.livejournal.com/6266870.html

yaros66

Ай ай а здесь фото вообще перевернули, как же так ?:и пишут что это Ижевцы...
Вот вам тоже фото но с Днестровцами, то же в "музее висит"
https://novostipmr.com/ru/news/13-02-26/95-let-nazad-nemnogochislennye-sovetskie-voyska-razbili-v

Добрый день,есть у меня такое фото.Было у моего деда. Думала что фото белорусское .

28 сентября 2018 года в Симбирске (ныне Ульяновск) состоялась торжественная церемония открытия мемориальной доски в память о Георгиевском кавалере, активном борце с большевизмом Генерального Штаба генерал-лейтенанте Владимире Каппеле и воинах 1-го Волжского армейского корпуса. Мемориальная доска была установлена вблизи КПП Межвидового регионального учебного центра войск связи.
Доску освятил глава Симбирской митрополии митрополит Симбирский и Новоспасский Анастасий, который совершил перед этим панихиду по белому генералу и его соратникам.
В церемонии открытия приняли участие участники миссии по возвращению из Китая и перезахоронению в России останков генерала Каппеля руководитель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Дмитрий Смирнов и вице-президент Скобелевского комитета Александр Алекаев, представители казачьих обществ и общественных организаций, деятельность которых направлена на сохранение исторической памяти.

На мемориальной доске указано:
«Утром 22 июля 1918 года г. Симбирск был занят отрядом Генерального штаба подполковника Каппеля.
Офицеры-добровольцы бывшего 5-го уланского Литовского полка Русской Императорской армии приняли сторону отряда В.О. Каппеля и к вечеру объединились в 1-й Симбирский инструкторский офицерский батальон.
Пройдя через тяжёлые бои, испытания и лишения, уланы стали участниками Великого Сибирского Ледяного похода.
В 1920 году, закончив свой путь в г. Харбине (северо-восточный Китай), они называли себя гордым именем КАППЕЛЕВЦЫ.
Мемориальная доска посвящена воинам 1-го Волжского армейского корпуса генерала Каппеля".

http://www.beloedelo.ru/actual/actual/?529

Я зарекся отмечаться в этой теме, но о Каппеле в Сибири особая память, возможно мой дед против него тоже воевал, душка Каппель вешал и своих и чужих

Колчак прочел письмо Зиневича и отдал распоряжение адъютанту: «...подготовьте телеграмму Каппелю. Если он располагает надежными частями, которые можно снять с фронта, пусть займется Зиневичем». Он знал какому садисту поручает «заняться» Зиневичем. Генерал Зиневич был повешен Каппелем. Вот как «он был против казней»,

https://energa.livejournal.com/1316072.html
, ну конечно почитателям Краснова и подобной компании это невдомек, лишь бы с большевиками воевали, только задумайтесь о факте почему местные крестьяне гнали его поганной метлой и пугали его именем детей....Зы в Сибири было мало большевиков, местные крестьяне воевали как за белых так и за Красных, были конечно придурки и за красных, в основном анархисты которые возглавляли красные отряды и отличались зверством....однако Колчак и компания таких дров наломала, что постепенно почти все местное население против них восстало, и идеология здесь не причем.....

Генерал Зиневич после предательства служил в Красной армии — помощник инспектора пехоты при помглавкоме по Сибири. 15 ноября 1921 года арестован. 13 февраля 1922 года за службу в армии Колчака приговорен чрезвычайной тройкой представительства ВЧК по Сибири к заключению в концлагерь до обмена с Польшей. По некоторым данным, впоследствии расстрелян.

Генерал Зиневич выступал против казней среди местного населения, кто его и когда убил разные источники пишут по-разному, но блин вы меня никогда не убедите , что Колчак Розанов Каппель и Семенов были душками, остатки войск Каппеля ушли к Семеновцам, а это были звери среди зверей,....

yaros66

Я зарекся отмечаться в этой теме, но о Каппеле в Сибири особая память, возможно мой дед против него тоже воевал, душка Каппель вешал и своих и чужих

Правильно делал. Маннергейму таким образом в Финляндии удалось переломить ситуацию, а Колчаку, увы, нет - помешали пространства. Переломив, задавили бы и большевистский Питер, далее военная диктатура, приведение к подчинению всех окраин => новая Империя на нормальных началах. Не было бы и отдельной хохляндии, и отдельной казахии, и прочих...

Никогда ни у одного полтика нет выбора между хорошим и плохим, всегда выбор один - между плохим и худшим.

МГ

Правильно делал

Сучье твое племя.....Да что вы .... целые деревни сжигали, так что правильно этих уродов порешили, и я горжусь тем что в отряде Щетинкина воевал мой дед

yaros66

МГ

Правильно делал

Сучье твое племя.....Да что вы .... целые деревни сжигали, так что правильно этих уродов порешили, и я горжусь тем что в отряде Щетинкина воевал мой дед

Красные сжигали деревни ровно так же. Это не критерий вообще.

МГ

Красные сжигали деревни ровно так же.

Если бы красные сжигали деревни, Сибирь бы не встала против Колчака....Были отдельные отряды анархистов, которые зверствовали, но их потом тоже порешили....ещё раз там почти не было большевиков, обычные крестьяне,......
https://m.123ru.net/sarapul/76931290/

МГ

Колчаку, увы, нет - помешали пространства

Не только пространства. Зря он все-таки устроил переворот и оттолкнул от себя эсеров. Плохим политиком был Колчак.

yaros66

МГ

Красные сжигали деревни ровно так же.

Если бы красные сжигали деревни, Сибирь бы не встала против Колчака....Были отдельные отряды анархистов, которые зверствовали, но их потом тоже порешили....ещё раз там почти не было большевиков, обычные крестьяне,......

Красные сжигали и деревни, и расстреливали массово, и рубили и вешали... Это Гражданская война. Вы просто в плену красных мифов. Иначе они бы не победили. В Финляндии белые красных задавили именно жесткостью и жестокостью. Только так и побеждают в гражданских.
Как раз белые по своему складу гораздо менее зверьё.
Если дошло дело до гражанской войны, считайте, что стороны будут как минимум равны в жестокости, но одна должна победить.
Просто зарисовка, ни о чем разумеется не говорит, не более, чем иллюстрация, на днях подвернулась:

(Юрий Анненков:)

«В 1918 году, после бегства красной гвардии из Финляндии, я пробрался в Куоккалу, чтобы взглянуть на мой дом. Была зима. Обледенелые горы человеческих испражнений покрывали пол. По стенам почти до потолка замерзшими струями желтела моча, и ещё не стерлись пометки углём: 2 арш. 2 верш., 2 арш. 5 верш., 2 арш. 10 верш. Победителем в этом своеобразном чемпионате красногвардейцев оказался пулемётчик Матвей Глушков: он достиг 2 арш. 12 верш, в высоту.

Вырванная с мясом из потолка висячая лампа была втоптана в кучу испражнений. Возле лампы - записка: "Спасибо тебе за лампу буржуй, хорошо нам светила". Половицы расщеплены топором, обои сорваны, пробиты пулями, железные кровати сведены смертельной судорогой, голубые сервизы обращены в осколки, металлическая посуда - кастрюли, сковородки, чайники - доверху заполнены испражнениями. Непостижимо обильно испражнялись повсюду: во всех этажах, на полу, на лестницах, на столах, в ящиках столов, на стульях, на матрасах, швыряли кусками испражнений в потолок. Вот ещё записка:

"Понюхай нашава гавна ладно ваняит".

На третьем этаже - единственная уцелевшая комната. На двери записка:
"Тов. Камандир".

На столе - ночной горшок с недоеденной гречневой кашей и воткнутой в неё ложкой.»