Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

Кемерово-2 449 11/04/2018 -11 Оттуда 20/04/2018 в 13:07
Регион29
Кемерово-2
Выходы на лестничные клетки у туалетов, их всегда закрывали?
Эскалатор и 1 лифт маловато для такой площади. Неужели никто не ходил с этажа на этаж пешком.

Увы да. Но не все, по какому принципу это делалось не понятно. Иногда были открыты одни этажи, а другие закрыты.

Пару раз с этим ругались, но там охранники синдром вахтера подхватили. А ЧОП (как теперь выяснилось) фактически принадлежал не кому-то, а кое-какому родственнику из прокуратуры. Что ж они сами себя будут наказывать? ЧОП спешно ликвидировался после событий, а Росгвардия заявила что это фейк. Ну фейк - значит фейк. Концы в воду.
теам222 6554 19/10/2015 223 Москва 20/04/2018 в 13:16
Астра
И да, они тоже считают это терактом. Аргументы в пользу этой версии есть. Доказательства пусть собирает СК.

СК этим и занимается.
Нет там никакого теракта, там бардак, коррупция и трагическая случайность.
Все вместе сложилось - видим, что вышло.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 20/04/2018 в 13:35
egoMANIAC
А оно везде так.
По этому и нужно чинуш "заводить на посадку" с нормальными сроками без права на УДО и помилование, а некоторых-и к стеночке ставить. Тогда и порядка больше будет.

Еще раз повторю вчерашнюю новость:
18 апреля 2018, 16:32
Следствие выясняет, почему прокуратура несколько лет запрещала проверки пожарной безопасности в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове, сообщает Следственный комитет России.

Такой вот "теракт" от прокуратуры. Вместе с террористами в виде ЧОПа, как оказывается...
Сергей-Екб 288 08/01/2016 105 20/04/2018 в 13:52
Погибших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» оказалось меньше, чем называли раньше
Появились заключения генетических экспертиз тел погибших


Лия Гараева

Закончились генетические экспертизы тел погибших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня».

В Москве закончились генетические экспертизы тел погибших при пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». В Следственном комитете сообщили, что всего в результате трагедии погибли 60 человек. Ранее ведомство сообщало, что при пожаре погибли 64 человека.

- Следователями получены заключения всех генетических экспертиз по уголовному делу о пожаре в Кемерово. Все погибшие идентифицированы, выданы разрешения на захоронение 37-ми человек, - сообщили в пресс-службе Следственного комитета Россси.

Ранее после опознания родственникам выдали разрешения для захоронения 23 погибших. Трагедия в «Зимней вишне» случилась 25 марта. В первые дни в Сети появилась информация о более чем 300 погибших, однако официально эта информация не подтверждалась. Официальные источники сообщали, что погибло 64 человека.

Однако кемеровчане не поверили и вышли на митинг, где стали требовать от властей назвать точное число погибших. В итоге горожане отправились в морги, чтобы посмотреть на количество тел.

Позже стало известно, что слухи о 300 погибших распространял украинский пранкер Евгений Вольнов. В отношении него возбудили уголовное дело.

После опознания родственникам выдали тела и в городе прошли похороны. Остальные тела отправили на экспертизы в Москву, так как их было невозможно опознать. Заключения экспертизы подтвердили гибель только 60 человек при пожаре в торговом центре.



https://www.kem.kp.ru/daily/26822.7/3858657/


Комсомольская правда

Кемерово

СЕГОДНЯ 11:442018-04-20T12:51:52+03:00
Происшествия
Ю.М. 123 26/03/2018 -31 20/04/2018 в 13:57
Сергей-Екб
В Следственном комитете сообщили, что всего в результате трагедии погибли 60 человек. Ранее ведомство сообщало, что при пожаре погибли 64 человека.

Это как? Количество погибших получили в результате обработки заявлений о пропавших без вести.
DrS 8372 18/01/2009 1333 20/04/2018 в 14:02
Ю.М.
Сергей-Екб
В Следственном комитете сообщили, что всего в результате трагедии погибли 60 человек. Ранее ведомство сообщало, что при пожаре погибли 64 человека.

Это как? Количество погибших получили в результате обработки заявлений о пропавших без вести.

Инициативная группа там разбиралась.
Один мужик пропал б/в еще до пожара. Одну девочку включили по ошибке, такой вообще не было.
Одна женщина, у которой дети погибли, оказалась жива. Одного мужика записали два раза с искажением фамилии.
Сергей-Екб 288 08/01/2016 105 20/04/2018 в 14:02
Ю.М.
Сергей-Екб
В Следственном комитете сообщили, что всего в результате трагедии погибли 60 человек. Ранее ведомство сообщало, что при пожаре погибли 64 человека.

Это как? Количество погибших получили в результате обработки заявлений о пропавших без вести.

Самому непонятно - это информация от СК.
Скорее всего, речь идет об обнаруженных в ТРЦ останках.
Другие пропавшие могли быть не обнаружены, пропасть без вести или погибнуть в другом месте.
Ю.М. 123 26/03/2018 -31 20/04/2018 в 14:22
DrS
Спасибо!
Сергей-Екб 288 08/01/2016 105 20/04/2018 в 14:50
теам222
Астра
И да, они тоже считают это терактом. Аргументы в пользу этой версии есть. Доказательства пусть собирает СК.

СК этим и занимается.
Нет там никакого теракта, там бардак, коррупция и трагическая случайность.

Я не стал бы говорить так самоуверенно. Кто знает, что было на самом деле?
Не всю информацию мы знаем, и есть много нестыковок и вопросов.
Бардак никак не отменяет возможность диверсии, но значительно облегчает ее проведение и усугубляет последствия. Падающего подтолкни.
К тому же, в этом случае ДТА маскируется под обычное раздолбайство.
DrS 8372 18/01/2009 1333 20/04/2018 в 15:32
Сергей-Екб
Я не стал бы говорить так самоуверенно. Кто знает, что было на самом деле?
Не всю информацию мы знаем, и есть много нестыковок и вопросов.
Бардак никак не отменяет возможность диверсии, но значительно облегчает ее проведение и усугубляет последствия. Падающего подтолкни.
К тому же, в этом случае ДТА маскируется под обычное раздолбайство.


Ну какая разница?
Сумма нарушений всего, что только возможно нарушить хозяевами ТРЦ и чиновниками, и безбашенное поведение граждан в конечном и тоге и привели к трагедии.
Не было бы этих нарушений - там хоть бомбу в 5 кг тротила взрывай, погибших на порядок меньше было бы.

Что касается конечной версии...
Ну, КЗ самое простое объяснение. Тем более - с той кучей нарушений.

Но вот та яркая вспышка под потолком.... и посыпавшиеся искры...
Ну не горит так пластиковый корпус светодиодного светильника.
А вот если взять небольшое термитное устройство, "запитать" его от того самого светильника (с включением от выключателя, расположенного подальше от места), да расположить прямо на силовых кабелях, которые там проходили под потолком...



Вот и объяснится такая "точность" начала пожара в 16-00. И слаженный хор болотной плесени.
И заранее напечатанные плакаты для митинга...

Это что касается теракта.
А помимо этого здесь уже говорилось, что в этот день начался пейсах.... Который без жертвоприношения не кошерный...
Black_Lizard 969 14/01/2009 174 Россия, Сибирь, Кемерово. 20/04/2018 в 17:02
DrS 8372 18/01/2009 1333 20/04/2018 в 19:01
Black_Lizard


Ну собственно да.

То же самое немного раньше провернули с лесоохраной.
В 2010-м хлебнули сполна результатов оптимизации.
IMPERIA GRAND 9088 22/04/2015 1922 20/04/2018 в 19:42
Black_Lizard
я Ваше видео не смотрела, но сегодня по Р24 Михалков на тему пожара рассказывал.
наверное это и есть эта передача на видео.
Я краем уха и не все слушала.
Но вот с чем согласна - те, кто тушит, их явно не хватает.
Таких спецов готовить надо и простыми курсами 2-х недельными курсами, тушилу не подготовить.
Спецов надо беречь.
Не каждому это дано, работать в условиях стихии.
Элементарно, чтоб в изолирующем противогазе работать, нужно очень крепкое здоровье.
Не каждый выдержит и не упадет в неподходящий момент, не потеряет сознание, в таком противогазе.
Много чего, что не каждому по плечу.
Это не расклейщиков объявлений или мойщиков машин набрать, это не грузчика или кассира, не охранника чопа в супер маркет набрать.
Людей , умеющих войти в огонь надо готовить и они должны соответствовать физически и психологически.
не просто это.
там еще было про "разведку".
тут многие с сарказмом пеняли пожарным про "разведку", послушайте Бесогон. Михалков хорошо объяснил что это.

и да, я была права. людей не хватает, Михалков подтвердил, элементарно не хватает в караулах людей, для нормального выполнения возложеных на них функций.
к примеру работа, которую могут выполнить 6 и более человек, возложена на плечи всего троих.
я им не завидую. нелегкое бремя они несут.
еще и травля на них пошла.
поуходят оставшиеся профи и кого достало все, а новых и качественно подготовленных будет все меньше и меньше, что делать будем?(((
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 20/04/2018 в 19:58
IMPERIA GRAND
Штаты укомплектованы, другое дело расчеты на потребность совсем другие чем в СССР. Хотя сейчас высотки, ТЦ и прочие обекты сложнее для тушения. Есть ещё момент мед. комиссии она ежегодная, не прошел и не годен. Конечно не уволят,но спасателем пожарным не поработать.
IMPERIA GRAND 9088 22/04/2015 1922 20/04/2018 в 20:15
Регион29
Есть ещё момент мед. комиссии она ежегодная, не прошел и не годен.

естественно, для работы в кипе, нужно не просто хорошее, а очень хорошее здоровье.
Регион29
Штаты укомплектованы, другое дело расчеты на потребность совсем другие чем в СССР. Хотя сейчас высотки, ТЦ и прочие обекты сложнее для тушения.

Я не совсем поняла, что значит укомплектованы?
сколько сейчас человек в карауле?
у меня 20 лет назад было 13 , вместе со мной. но я на телефоне, остальные работают на месте пожара(мужики), зависит от обстоятельств. иногда и одной машины/отделения хватает.
две машины. вот и делите, на две машины(цистерны) 12 человек.

по шесть человек на одно отделение, туда и водители входят( они тоже не сидят безучастно в машине, помогают, но в огонь как правило, не идут)
на АЛГ может быть меньше людей.

а сейчас, насколько я поняла - 3 человека(это вместе с водителем)
неужели сейчас высотки легче тушить , чем при СССР?
что могут сделать 3 человека???
оставили бы уже одного, чего уж там, а когда не сможет в одиночку с таким объектом справиться, то он и будет "виноват".
IMPERIA GRAND 9088 22/04/2015 1922 20/04/2018 в 20:31
Регион29
но спасателем пожарным не поработать

я не совсем понимаю - сейчас разделение? пожарные отдельно, спасатели отдельно?
раньше все пожарные и выполняли функцию спасателей.

не очень понимаю нынешнюю структуру.
IMPERIA GRAND 9088 22/04/2015 1922 20/04/2018 в 20:33
Регион29
Штаты укомплектованы,

Михалков сказал, что всего(точно не помню) или 10 или 11 тысяч, а по штату должно быть 21 тысяча.
т.е должно быть в два раза больше.
Ю.М. 123 26/03/2018 -31 20/04/2018 в 20:44
Средняя зарплата для профессии пожарный в Кемерово - 15 000 руб., что на 19% меньше, чем зарплата по России для этой вакансии - 18 500 руб. В целом в Кемеровской области зарплата для пожарного равна - 19 000 руб. Средняя зарплата в Кемерово составляет - 32 694 руб.

В других городах области пожарный получает:
Киселевск - 35 000 руб.
Березовский - 35 000 руб.
Березовский - 35 000 руб.
http://hotwork.ru/jobs/kemerovo/pozharnyy/
DrS 8372 18/01/2009 1333 20/04/2018 в 21:22
Ну вот, собственно, и без меня справились :)

Замечу только, что зарплата 15 тыр - это с учетом надбавок за стаж и звание.
А повышение званий заморожено.
Так что зарплата простого пожарного 9000 рублей.
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 20/04/2018 в 21:25
DrS
Так что зарплата простого пожарного 9000 рублей.

Да то же самое, что и везде у нас в бюджетной сфере -- весь поток бюджетных средств останавливается на "менеджменте средних и даже низших звеньев". Простым работягам остается шиш. И я не знаю, как быть с этим б***м. Собственно, никто не знает :( Это проблема коллективов, к сожалению.
IMPERIA GRAND 9088 22/04/2015 1922 20/04/2018 в 22:22
народ, кому и вправду интересно и кто внимательно следит.
хочу понять, может вы мне подскажете, что я упустила .
везде говорится, что Генин приехал первый, и виноват, что не пошел правильным/кратчайшим путем.
в то же время мать Вострикова, на суде говорит. что она была на 4 этаже, в 4 ч 09 минут. и там уже пожарные стояли и ей пресекали дорогу.
что это за пожарные были, если везде заявляется ,что Генин приехал первым и обвиняется в том, что никак не мог найти ( метался в разных направлениях) дорогу на 4 этаж

на видео она говорит с 9 минут 23 сек.

кто, где, когда на самом деле находился?

вы что-нибудь понимаете?

IMPERIA GRAND 9088 22/04/2015 1922 20/04/2018 в 22:28
и почему нигде нет допроса/опроса/свидетельских показаний того, кого называют охранником/работником ТЦ, который и увел Генина в другом направлении?
почему нигде о нем не упоминается?
кто на самом деле был этот человек? что именно он сказал Генину. почему нет нигде его, именно его, показаний?


зы: а вообще, как мы можем разобраться во всем, на основании явно неполной инфы из инета?
AlexeyP 13245 17/03/2014 696 Москва 20/04/2018 в 22:30
IMPERIA GRAND
вы что-нибудь понимаете?


Посмотрите вновь на хронологию (допустим, что она правдоподобна): https://www.sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20494764#p20494764.
Самым первым на четвертом этаже оказался именно Бурсин. Я действительно не понимаю, почему на Генине свет клином теперь сошелся.

Даже в Вашем видео говорится, что Генин прибыл одним из первых. Т.е., вообще-то, по-хорошему, первым надо допрашивать этого Бурсина -- он там был первым и именно он первым узнал о людях во втором зале. Да и "клоун" об этом говорил, если правильно помню.
IMPERIA GRAND 9088 22/04/2015 1922 20/04/2018 в 22:56
AlexeyP
тупо не хватило людей. возможно, если бы Трусов не вскочил и они на него не наткнулись, и не начали его спасать/вытягивать, они бы нашли дверь .

они до нее не дошли, т.к нашли Трусова и потащили его оттуда.

а потом пока поменяли баллоны, пока вернулись, было уже поздно.

но и не спасать Трусова, идти мимо него , дальше, они не могли.

AlexeyP
16:26 Звено Генина на эскалаторе натыкается на лежащего без сознания Трусова которого и эвакуирует
16:28-16:30 У звена Генина закончился кислород, меняют баллоны и снова возвращаются на 4 этаж и никого там не находят

т.е, для того, чтоб спасти больше людей, туда, одновременно должно было идти не одно звено и не два и не три...



AlexeyP
16:15-16:40 Звено Бурсина таскает газовые баллоны и участвовует в организации оцепления 4 этажа

газовые баллоны - это угорза взрыва, там еще больше могли погибнуть, если их не вытащить.
IMPERIA GRAND 9088 22/04/2015 1922 20/04/2018 в 23:04
и еще непонятно. Ананьев сначала ведет Генина. потом последнего перехватывает охранник и , якобы ведет к очагу.

так и чем этот "поход к очагу возгорания" окончился?

ведь в какой-то момент Генин таки оказался на 4 этаже, и я так понимаю, искал зал ( и нашел Трусова под залом, но пошел другим , не коротким путем)

т.е в вину Генину ставится то, что он выбрал кривой путь к залу или то, что он пошел за охранником к очагу ?

ничего не понимаю...