skroznik
Хронология такова:
......
И только в сентябре 1970 удачный полет Луны-16 с доставкой лунного грунта на Землю.
Косаревskroznik
Хронология такова:
......
И только в сентябре 1970 удачный полет Луны-16 с доставкой лунного грунта на Землю.
Но , как ни крути, а америкосы свой лунный грунт зажали до нужного момента.
Нет, здесь просматривается только то, что при достаточно высоком Солнце, хорошо различимы оттенки. А различаются они здесь в зависимости от типа поверхности.skroznikВсе же мне больше всего нравится вот эта фото с Аполлона-11 - где в явном виде хорошо просматривается изменение общего цвета Луны от коричневого к серому в зависимост от угла освещенности поверхности солнечными лучами.
Косарев
Я понимаю , этот вопрос уже неоднократно обмусоливался на многих форумах и не предлагаю его обмусоливать заново. Да и вопрос то был немного иной. Если астронауты припёрли реквизит на Луну , чтобы продемонстрировать своё пребывание на Луне , то в деле с грунтом американцы поступали не так , чтобы лишний раз продемонстрировать своё пребывание на Луне , а складывается впечатление , что они сделали всё возможное , чтобы зародить сомнения . Фокус получился какой-то неубедительный.. Этот пазл с грунтом ( на протяжении всей истории существования лунного грунта) не очень вписывается в картину посещения астронаутами Луны , но здорово подходит в картинку "Лунная афёра". Всего то..
skroznikА заявления наших генералов о том что они могут "легко отслеживать любые повороты X-37B" - обычная напыщенная трепология военных - челябинский метеорит они легко прозевали вместе со всеми своими системами предупреждения о ракетном нападении, противокосмическими оборонами и прочей дребеденью.
Космический объект имел массу 10–30 т и скорость 40 км/с
Минобороны России получило информацию о приближении к Земле метеорита, упавшего на территории Челябинской области, еще несколько дней назад, но полученные специалистами данные говорили о том, что объект должен был полностью сгореть в атмосфере.
— У нас была информация о приближении тела, мы публиковали в интернете прогноз о метеоритном дожде, — рассказал «Известиям» источник в Минобороны. — И предварительные данные о его составе и размере говорили о том, что метеорит сгорит в атмосфере. Поводов для тревоги не было. http://izvestia.ru/news/545020
skroznikНо надо понимать, что вся до последнего винтика программа "Аполлон" была бы бесcмысленна, если бы она не подразумевала передачи лунного грунта по крайней мере ведущим государствам мира. Это апофеозный политический акт, ради которого эта программа и затевалась. И идти на мистификацию при таком условии было бы равносильно самоубийству.
skroznikВсе же мне больше всего нравится вот эта фото с Аполлона-11 - где в явном виде хорошо просматривается изменение общего цвета Луны от коричневого к серому в зависимост от угла освещенности поверхности солнечными лучами. Наличие бело-голубой Земли на фото говорит о том что цвета более менее должны соответствовать их восприятию человеческим глазом.
Луна - разная.
В зависимости от условий съемки и в зависимости от того чем снимали.
Научную ценность могут представлять только фотографии, сделанные в узких полосах спектра - остальные фото имеют только иллюстративное значение.
Oleg KorneyА теперь для сравнения краткая хронология по сов. грунту, который Вьювер тут именует "настоящим" и непременно со смайликом красного флага.
Луна-16 доставляет капсулу с грунтом на Землю 24 сентября 1970 года. Никто ессно посадку не наблюдал, а грунт вскрывали в АН СССР келейно и об этом лишь сообщили в сов. газетах. Первая статья по нему была опубликована только в январе 1971 года за подписью акад. Виноградова. До середины 1971 года его никто из зарубежных исследователей в глаза не видел. И наш грунт стал предметом политического торга. Свободно его не выдавали, а отгружали по чуть-чуть своим союзника из "социалистического лагеря". Примерно по полграмма дали чехам, немцам из ГДР и венграм. С амами "поменялись", исходя из пропорций 3 грамма с каждой миссии. Так как у нас на тот момент их было две, а у амов шесть, то такой расклад был в пользу СССР. Еще грунт получили французы, с которыми со времен Де Голля были "особые отношения". У нас широко крутили французские фильмы, публиковали книги, Карден тусовался и т.д. Подчеркиваю, сов. грунт невозможно было запросить в ГЕОХИ (он там был на хранении) какому-то зарубежному институту напрямую. Изучить можно было только, если его передали в его страну и там "встать в очередь" к вожделенному грамму.
Причем вся эта свистопляска была обставлена на высшем политическом уровне и грунт выдавали на уровне национальных академий. Чуть позже в 1972 году грунтом осчастливили Индию (опять особые отношения по линии Брежнев-Индира Ганди) и непонятно как-то туда еще затесались англичане. Видимо выклянчили за какие-то импортные поставки. Это ВСЕ (болгар и румын в 1975 году я опустил).
УХТЫА американцы не могли доставить грунт автоматическими аппаратами как мы? Могли.
УХТЫА на что американцы способны в достижении своих целей известно всем - практически на всё. В том числе и на откровенную ложь.
Oleg KorneyПодчеркиваю, сов. грунт невозможно было запросить в ГЕОХИ (он там был на хранении) какому-то зарубежному институту напрямую. Изучить можно было только, если его передали в его страну и там "встать в очередь" к вожделенному грамму.А теперь для сравнения краткая хронология по сов. грунту, который Вьювер тут именует "настоящим" и непременно со смайликом красного флага.
Луна-16 доставляет капсулу с грунтом на Землю 24 сентября 1970 года. Никто ессно посадку не наблюдал, а грунт вскрывали в АН СССР келейно и об этом лишь сообщили в сов. газетах. Первая статья по нему была опубликована только в январе 1971 года за подписью акад. Виноградова. До середины 1971 года его никто из зарубежных исследователей в глаза не видел. И наш грунт стал предметом политического торга. Свободно его не выдавали, а отгружали по чуть-чуть своим союзника из "социалистического лагеря". Примерно по полграмма дали чехам, немцам из ГДР и венграм. С амами "поменялись", исходя из пропорций 3 грамма с каждой миссии. Так как у нас на тот момент их было две, а у амов шесть, то такой расклад был в пользу СССР. Еще грунт получили французы, с которыми со времен Де Голля были "особые отношения". У нас широко крутили французские фильмы, публиковали книги, Карден тусовался и т.д.
Причем вся эта свистопляска была обставлена на высшем политическом уровне и грунт выдавали на уровне национальных академий. Чуть позже в 1972 году грунтом осчастливили Индию (опять особые отношения по линии Брежнев-Индира Ганди) и непонятно как-то туда еще затесались англичане. Видимо выклянчили за какие-то импортные поставки. Это ВСЕ (болгар и румын в 1975 году я опустил).
УХТЫ
А американцы не могли доставить грунт автоматическими аппаратами как мы? Могли. Так, видимо, всё таки "апофеозный политический акт" - это высадка на луну американцев.
А на что американцы способны в достижении своих целей известно всем - практически на всё. В том числе и на откровенную ложь.
Тут дело не в разработке таких бомб, которые, собственно, давным-давно разработаны, и больше известны как боеголовки баллистических ракет, а в небесной механике. Вы наверно не раз видели снимки и/или съёмки из ЦУПа, где на карте Земли изображены некие синусоиды. Так вот они показывают где над Землёй пролетает некое тело (спутник или ещё чего) находящееся на орбите Земли. Один период той синусоиды соответствует одному обороту (витку) вокруг Земли. А если взять несколько витков, то эти синусоиды окажутся сдвинутыми по фазе на угол поворота Земли за период обращения спутника (даже для периода в 1,5 часа (довольно низкая орбита) - это где-то 2500 км на экваторе). Иначе говоря, плоскость орбиты тела находящегося на орбите, неподвижна (в первом приближении, разумеется) относительно звёзд, а Земля крутится внутри неё. Следствием из этого является то, что чтобы сие тело (боеголовка, в нашем случае) оказались в нужном над Землёй месте, придётся либо довольно долго ждать, либо очень интенсивно маневрировать на орбите, что связано с жутким расходом топлива (вплоть до соизмеримого в его выводом на орбиту), и соответственно с очень сильной заметностью сего мероприятия (не считая прочих сопутствующих "прелестей"). Кроме того, в отличии от обычных баллистических ракет запускающих боеголовки по суборбитальным траекториям, для схода её с орбиты (даже если она оказалось в нужное время в нужном месте), придётся её тормозить, что связано с работой двигателей, и соответственно, с сильной заметностью сего дела. В результате, прежде чем она достигнет цели, уже тысячи других боеголовок будут нести свет и тепло в дома "наших партнёров"(ц) . Примерно так...Viktor1964По поводу бомб - их для сбрасывания из космоса ещё не придумали. Не, разработать их не сложно, но, как минимум надо их испытать! (вон американцы свободнопадающую авиационную бомбу (B61) модернизировали до B61-12 с целью повышения точности (воткнули управляемые рули и превратили в корректируемую) и про это уже весь мир знает. А испытания сбросом бомб из космоса точно не прошло бы незамеченным. Так что бомбить им пока не чем. Да и смысл, ведь боеголовка баллистической ракеты точно так же падает на Землю из космоса! И обойдётся дешевле, чем подъём на орбиту и таскание на ней неизвестно сколько времени. Тем более, что полетав в космосе X-37B приземляется и, если гробанётся при посадке - реально засрёт окружающую территорию обломками бомбы, как когда-то в Гренландии
Ммм... да... У НАСАфилов не только арифметика с логикой - лженауки, но и здравый смысл - бесовщина. НАСАфилы-с...skroznikУХТЫА американцы не могли доставить грунт автоматическими аппаратами как мы? Могли.
В то время не могли.
Посадка автоматических кораблей на Луну такой массы без участия человека была в то время абсолютно невозможна.
Да и до сих пор такие массы еще в автоматическом режиме никто не сажал. В посадочном аппарате такой массы человек - необходимый элемент системы управления.
Oleg KorneyКосарев
Я понимаю , этот вопрос уже неоднократно обмусоливался на многих форумах и не предлагаю его обмусоливать заново. Да и вопрос то был немного иной. Если астронауты припёрли реквизит на Луну , чтобы продемонстрировать своё пребывание на Луне , то в деле с грунтом американцы поступали не так , чтобы лишний раз продемонстрировать своё пребывание на Луне , а складывается впечатление , что они сделали всё возможное , чтобы зародить сомнения . Фокус получился какой-то неубедительный.. Этот пазл с грунтом ( на протяжении всей истории существования лунного грунта) не очень вписывается в картину посещения астронаутами Луны , но здорово подходит в картинку "Лунная афёра". Всего то..
Нет, давайте помусолим.
... К кому надо предъявлять претензии, если СССР не подавал заявок ни в каком виде? Хотя нас уламывали на всех уровнях и грунт показывали даже делегациям наших ученых в США.
skroznikУХТЫА американцы не могли доставить грунт автоматическими аппаратами как мы? Могли.
В то время не могли.
Посадка автоматических кораблей на Луну такой массы без участия человека была в то время абсолютно невозможна.
Да и до сих пор такие массы еще в автоматическом режиме никто не сажал. В посадочном аппарате такой массы человек - необходимый элемент системы управления.
AistТут дело не в разработке таких бомб, которые, собственно, давным-давно разработаны, и больше известны как боеголовки баллистических ракет, а в небесной механике. Вы наверно не раз видели снимки и/или съёмки из ЦУПа, где на карте Земли изображены некие синусоиды. Так вот они показывают где над Землёй пролетает некое тело (спутник или ещё чего) находящееся на орбите Земли. Один период той синусоиды соответствует одному обороту (витку) вокруг Земли. А если взять несколько витков, то эти синусоиды окажутся сдвинутыми по фазе на угол поворота Земли за период обращения спутника (даже для периода в 1,5 часа (довольно низкая орбита) - это где-то 2500 км на экваторе). Иначе говоря, плоскость орбиты тела находящегося на орбите, неподвижна (в первом приближении, разумеется) относительно звёзд, а Земля крутится внутри неё. Следствием из этого является то, что чтобы сие тело (боеголовка, в нашем случае) оказались в нужном над Землёй месте, придётся либо довольно долго ждать, либо очень интенсивно маневрировать на орбите, что связано с жутким расходом топлива (вплоть до соизмеримого в его выводом на орбиту), и соответственно с очень сильной заметностью сего мероприятия (не считая прочих сопутствующих "прелестей"). Кроме того, в отличии от обычных баллистических ракет запускающих боеголовки по суборбитальным траекториям, для схода её с орбиты (даже если она оказалось в нужное время в нужном месте), придётся её тормозить, что связано с работой двигателей, и соответственно, с сильной заметностью сего дела. В результате, прежде чем она достигнет цели, уже тысячи других боеголовок будут нести свет и тепло в дома "наших партнёров"(ц) . Примерно так...Viktor1964По поводу бомб - их для сбрасывания из космоса ещё не придумали. Не, разработать их не сложно, но, как минимум надо их испытать! (вон американцы свободнопадающую авиационную бомбу (B61) модернизировали до B61-12 с целью повышения точности (воткнули управляемые рули и превратили в корректируемую) и про это уже весь мир знает. А испытания сбросом бомб из космоса точно не прошло бы незамеченным. Так что бомбить им пока не чем. Да и смысл, ведь боеголовка баллистической ракеты точно так же падает на Землю из космоса! И обойдётся дешевле, чем подъём на орбиту и таскание на ней неизвестно сколько времени. Тем более, что полетав в космосе X-37B приземляется и, если гробанётся при посадке - реально засрёт окружающую территорию обломками бомбы, как когда-то в Гренландии
Ммм... да... У НАСАфилов не только арифметика с логикой - лженауки, но и здравый смысл - бесовщина. НАСАфилы-с...skroznikУХТЫА американцы не могли доставить грунт автоматическими аппаратами как мы? Могли.
В то время не могли.
Посадка автоматических кораблей на Луну такой массы без участия человека была в то время абсолютно невозможна.
Да и до сих пор такие массы еще в автоматическом режиме никто не сажал. В посадочном аппарате такой массы человек - необходимый элемент системы управления.
КосаревOleg Korney
Нет, давайте помусолим.
... К кому надо предъявлять претензии, если СССР не подавал заявок ни в каком виде? Хотя нас уламывали на всех уровнях и грунт показывали даже делегациям наших ученых в США.
Если не ошибаюсь , то Штаты таки решили осчастливить СССР и подарили им малую толику из своих закромов. Вопрос то в том , почему они так долго тянули с подарком? И что им мешало сразу сделать такой подарок и утереть нос Советам? И отсутствие запроса на грунт в этом им совсем не мешало... А тут всё выглядит так , что амеры ждали удобного случая..Никто же не "заставлял" Скотта разбрасывать молотки и перья на Луне , но он то это "делал" , хотел всем показать , что он на Луне. А тут , на тебе, такая возможность , а они ни мычат ни телятся.. Тогда , вообще ничего не давали бы Советам , это было бы понятней.
skroznikViktor1964Космический объект имел массу 10–30 т и скорость 40 км/с
Вы уверены насчет массы?
Viktor1964Это не я, а газета "Известия"! Меня же убедили, (по данным НАСА) что объект массой ок. 10000 тонн и диаметром ок. 17 метров вошёл в атмосферу под острым углом на высоте в 92 км со скоростью ок. 18 км/сек в точке с координатами 54.508° с. ш. 64.266° в. д. и после полёта в атмосфере на протяжении ок. 32,5 сек взорвался в точке с координатами 54.836° с. ш. 61.455° в. д. на высоте в 32 км... (первый взрыв)
viewer740
Масса каждой из наших трёх "Лун", впервые доставивших на Землю инопланетный грунт, была 5600 кг.
skroznikНо система предупреждения о ракетном нападении не заметить железяку массой минимум 35 тонн (а возможно и на порядок больше) на близком расстоянии (скажем 40000 км - до этой высоты лежит зона ответственности ПРО и ПКО) просто не имела права.