Американцы проиграли «лунную гонку»?!

VIST57

skroznik

Но система предупреждения о ракетном нападении не заметить железяку массой минимум 35 тонн (а возможно и на порядок больше) на близком расстоянии (скажем 40000 км - до этой высоты лежит зона ответственности ПРО и ПКО) просто не имела права.

Имела.
Дело в том, что в военных локационных системах, (а есть ли другие?) цели фильтруются, в том числе и по скорости.

Вот пускай бы и отфильтровала по скорости - а значит заметила бы. Раз фильтрует какую-то скорость - значит видит.

skroznik

Вот пускай бы и отфильтровала по скорости - а значит заметила бы. Раз фильтрует какую-то скорость - значит видит.

18 км./с.? Это примерно пятьдесят скоростей зука. Вот, когда боеприпас будет летать с такой скоростью, тогда и будет регистрироваться.
Проблема локатора, как раз в том, что он слишком много чего видит: стаи птиц, грозовые фронты много всякой ненужной лобуды.
Немного истории...
После появления первых локаторов, практически сразу появилось противодействие. Пасивная помеха в виде полосок фольги разбрасываемых с самолета. Потом это автоматизировали до виртуозности. В хвосте самолета стоял ящик, который резал полоски из лавсановой пленки покрытой алюминием, автоматически погоняя длину полосок под половину длины волны локатора. Это облако хорошо поглащало именно эту волну.
Тогда в зондирующий импульс локатора стали зашивать кусок синусойды и анализируя его в отраженном сигнале на предмет доплеровского сдвига, понимали, что отразилось от движущийся цели, а что от медленно падающих полосок...
И такой постановщик помех стал бессмысленен, его сняли с вооружения, а у нас, если помните, в у нас, если помните, в конце 60-х неожидано появились гирлянды, масса раскладных елочных игрушек из блестящей лавсановой пленки, в нее стали заворачивать цветы...
Сейчас подумалось...
А ведь та золотистая пленка, в которую американцы в лунной программе заворачивали все, что можно и нельзя наверняка оттуда же..

Скучная тема. Поцреоты с пеной у рта доказывают, что Америка не могла слетать на Луну, так как она лично им не нравиться и вообще она гнилая и ни на что неспособная. При этом даже советские газеты им не указ - они одни носители Истины в мире.

VIST57

skroznik

Вот пускай бы и отфильтровала по скорости - а значит заметила бы. Раз фильтрует какую-то скорость - значит видит.

18 км./с.? Это примерно пятьдесят скоростей зука. Вот, когда боеприпас будет летать с такой скоростью, тогда и будет регистрироваться..

Да полно вам - вон аппарат к Плутону уходил со скоростью 16 км в секунду - за 7 часов до Луны дошел, и ничего - регистрировался.
Для убедительности лучше сравнивать не со скоростью звука, а со скоростью телеги. Цифры больше будут.

skroznik

Да полно вам - вон аппарат к Плутону уходил со скоростью 16 км в секунду - за 7 часов до Луны дошел, и ничего - регистрировался.

Да запросто. Если такая цель стояла... Это все легко настраивается. Но ПВО, ПРО заточены под боеприпасы и все, что не похоже должно быть отброшено...
PS
А этот, который к Плутону, вроде на наших РД уходил... Хорошие движки видать...

VIST57

skroznik

Да полно вам - вон аппарат к Плутону уходил со скоростью 16 км в секунду - за 7 часов до Луны дошел, и ничего - регистрировался.

Да запросто. Если такая цель стояла... Это все легко настраивается. Но ПВО, ПРО заточены под боеприпасы и все, что не похоже должно быть отброшено....

ПРО и ПКО как раз и рассчитана на скорости порядка первой-второй космической.
Наши системы регистрировали Аполлоны летящие со второй космической - а если регистрируется со второй космической - регистрируется и в разы большие скорости. Относительное доплеровское смещение частоты на относительной скорости 30 км в секунду всего порядка 10^{-4}.

VIST57

PS
А этот, который к Плутону, вроде на наших РД уходил... Хорошие движки видать...

Основное приращение скорости достигнуто на водородных двигателях второй ступени - это не наши движки.
Наши великолепные керосинки выводили ракету только из плотных слоев атмосферы.

skroznik

ПРО и ПКО как раз и рассчитана на скорости порядка первой-второй космической.

Всетаки на меньшую скорость. На суборбитальный полет. Да и 19км./с.... Это больше на третью похоже...

skroznik

Наши системы регистрировали Аполлоны летящие со второй космической - а если регистрируется со второй космической - регистрируется и в разы большие скорости.

Я еще раз говорю, регистрируютс или нет зависит только от настройки фильтров. Никакая скорость не мешает отразиться сигналу локатора, нужна только достаточная поверхность отражения.
А про Аполлоны... Я не знаю зачем это говорят, но объект такого размера на таком расстоянии для локатора незаметен и скорость тут непричем. Я думаю, что такая задача неподсилу даже таким системам, как "Дарьял", тем более, что в то время таких систем не было, тем более смотрящих в небо.
А то, что говорят... Вон американцы говорят, что локатором выводили лунный модуль к месту посадки. Мало того, что с лагом в полторы секунды, да еще на фоне поверхности Луны... Ну, что, многие верят...

skroznik

Относительное доплеровское смещение частоты на относительной скорости 30 км в секунду всего порядка 10^{-4}.

В 60-х это делали просто. Складывали два сигнала и ловили нулевые биения...
А вот сейчас... В этом-то вся фишка. Определить период имея данные только в окрестности нуля, где синус практически линеен.

skroznik

viewer740

Масса каждой из наших трёх "Лун", впервые доставивших на Землю инопланетный грунт, была 5600 кг.

Ты если в цифрах не разбираешся - так хоть дурь свою прилюдно не показывай.
При всем при этом взлетная масса составляла всего 500 кг.
И как при такой взлетной массе привезти на Землю 110 кг грунта (Аполлон-17)? Масса прилетевшего на Землю аппрата от наших "Лун" всего 35 кг.

Вьюэр - давно понятно что ты элементарный дурак, причем дурак активный и хамовитый - хватит тебе это уже доказывать. Мы усвоили это - поверь на слово.

Ну да, лучший способ убедить себя, что умный это постоянно тыкать пальцем в других - дурак, дурак...
Так вот, умненький скрозничек, 5600 - это посадочная масса станций, о чём ты есссно прекрасно знаешь, этого оказалось достаточно, чтобы собрать и доставить инопланетный грунт на Землю.
А вот с какого рожна ты принимаешь за правду пендохуцпу про неисчислимые центнеры - это вопрос, скорее к психиатру.
Если ты даже на простейший вопрос о цвете общеизвестного предмета внятно ответить не можешь...
Сии пендоцентнеры не что иное, как пропагандистский миф. Не проявляются они при независимой косвенной оценке - не проявляются!
Их попросту нет в природе.

skroznik

Viktor1964

Это не я, а газета "Известия"! Меня же убедили, (по данным НАСА) что объект массой ок. 10000 тонн и диаметром ок. 17 метров вошёл в атмосферу под острым углом на высоте в 92 км со скоростью ок. 18 км/сек в точке с координатами 54.508° с. ш. 64.266° в. д. и после полёта в атмосфере на протяжении ок. 32,5 сек взорвался в точке с координатами 54.836° с. ш. 61.455° в. д. на высоте в 32 км... (первый взрыв)

Ну эта масса все же не 30 тонн...
Анализ показал что в этом метеорите ЧИСТОГО железа не менее 0,3% - а это дает не менее 35 тонн чистого железа... - такую железяку нельзя заметить радиолокационными средствами?
Это служба метеоритного наблюдения могла не заметить - они заточены на оптический поиск метеоритов размером не менее 100 метров и на большом расстоянии.
Но система предупреждения о ракетном нападении не заметить железяку массой минимум 35 тонн (а возможно и на порядок больше) на близком расстоянии (скажем 40000 км - до этой высоты лежит зона ответственности ПРО и ПКО) просто не имела права.

СПРН это не просто система, условно отслеживающая всякую потенциально опасную хуйню. Темм более, она и не исключительно поод космос заточена. Изначально, это система предупреждения РАКЕТНОГО нападения, и её первоначальная задача в фиксации пусков баллистических ракет с поверхности планеты. Она заточена под распознавание пусков носителей. Нет пусков с планеты - цели из космоса быть не должно. Формальное слежение за потенциально опасными космическими телами не их епархия.
Весь комплекс отслеживает всё, что в принципе может уронить боеголовку. В том числе, и орбитальные объекты. Объект из далеких космических ебеней, с характеристиками, которые даже перспективно не могут быть у средств поражения "!вероятного противника", не входит в список приоритетов СПРН.
Ну и главное, СПРН существет для того, чтобы обеспечить предупреждение и принять меры. Какие, вопрос уже другой.
Средств против метеоритов, астероидов и прочей космической радости на планете нет, кроме её собственной атмосферы.
Ну а даже обнаружение подобной услоовной цели и осознание её реальной опасности всё равно не дадут вариантов адекватной реакции, даже средствами МЧС и ГО по спасению чего-либо....... В общем, бессмысленно напрягать СПРН неотразимыми угрозами, и никто этого делать по здравому размышлению не будет.

VIST57

skroznik

Да полно вам - вон аппарат к Плутону уходил со скоростью 16 км в секунду - за 7 часов до Луны дошел, и ничего - регистрировался.

Да запросто. Если такая цель стояла... Это все легко настраивается. Но ПВО, ПРО заточены под боеприпасы и все, что не похоже должно быть отброшено...

Вот именно - должно быть отброшено.
А для того чтобы отбросить - надо сперва измерить эту скорость - а уж потом отбрасыывать.

viewer740

Так вот, умненький скрозничек, 5600 - это посадочная масса станций, о чём ты есссно прекрасно знаешь

Ну так тебе бедному не терпелось в очередной раз показать свою вопиющую глупость...
Ты хоть какие-нибудь цифры знаешь правильно?
Петух ты кастрированный

VIST57

skroznik

ПРО и ПКО как раз и рассчитана на скорости порядка первой-второй космической.

Всетаки на меньшую скорость. На суборбитальный полет. Да и 19км./с.... Это больше на третью похоже...

да хоть на чевертую.
Если локатор регистрирует скорость 5 км в секунду (например по доплер-эффекту), то он и 50 км в секунду зарегестрирует.

VIST57

А про Аполлоны... Я не знаю зачем это говорят, но объект такого размера на таком расстоянии для локатора незаметен и скорость тут непричем. Я думаю, что такая задача неподсилу даже таким системам, как "Дарьял", тем более, что в то время таких систем не было, тем более смотрящих в небо.

Зона ответственности различных систем ПРО, ПКО и СПРН - на высотах до 40 000 км (оптическая система ОКО) - чуть выше орбиты геостационара. Примерно на таких расстояниях они и осуществляют радиолокацию (чистая радиолокация не далее 10 000 км.).
Кто-то говорил о радиолокации возле Луны?
40 000 км - при скорости 20 км/секунду метеориту лететь 2000 секунд (на самом деле не менее 3000 секунд - с учетом угла наклона траектории полета) - вполне достаточно времени для предупреждения.

Юрист

СПРН это не просто система, условно отслеживающая всякую потенциально опасную хрень. Темм более, она и не исключительно поод космос заточена. Изначально, это система предупреждения РАКЕТНОГО нападения, и её первоначальная задача в фиксации пусков баллистических ракет с поверхности планеты. Она заточена под распознавание пусков носителей. Нет пусков с планеты - цели из космоса быть не должно. Формальное слежение за потенциально опасными космическими телами не их епархия.
Весь комплекс отслеживает всё, что в принципе может уронить боеголовку. В том числе, и орбитальные объекты. Объект из далеких космических ебеней, с характеристиками, которые даже перспективно не могут быть у средств поражения "!вероятного противника", не входит в список приоритетов СПРН.
Ну и главное, СПРН существет для того, чтобы обеспечить предупреждение и принять меры. Какие, вопрос уже другой.
Средств против метеоритов, астероидов и прочей космической радости на планете нет, кроме её собственной атмосферы.
Ну а даже обнаружение подобной услоовной цели и осознание её реальной опасности всё равно не дадут вариантов адекватной реакции, даже средствами МЧС и ГО по спасению чего-либо....... В общем, бессмысленно напрягать СПРН неотразимыми угрозами, и никто этого делать по здравому размышлению не будет.

Есть еще системы ПРО и ПКО.
Ну да бог с ними.
СПРН засекает стартовавшую ракету в атмосфере - просто по тепловому факелу.
И когда метеорит начал входить в атмосферу она должна была его засечь - по тому же тепловому факелу метеорита.
Но не засекла - ибо долго определяли откуда метеорит прилетел.

skroznik

ПРО и ПКО как раз и рассчитана на скорости порядка первой-второй космической.
Наши системы регистрировали Аполлоны летящие со второй космической - а если регистрируется со второй космической - регистрируется и в разы большие скорости. Относительное доплеровское смещение частоты на относительной скорости 30 км в секунду всего порядка 10^{-4}.

если Вас не затруднит, озвучите марку следящей системы да, да ту самую что за "АПАЛоном" следила. уж больно интересно. как агрегат назывался.

prizrak22

skroznik

ПРО и ПКО как раз и рассчитана на скорости порядка первой-второй космической.
Наши системы регистрировали Аполлоны летящие со второй космической - а если регистрируется со второй космической - регистрируется и в разы большие скорости. Относительное доплеровское смещение частоты на относительной скорости 30 км в секунду всего порядка 10^{-4}.

если Вас не затруднит, озвучите марку следящей системы да, да ту самую что за "АПАЛоном" следила. уж больно интересно. как агрегат назывался.

Ты думаешь я помню это со времен студенчества?
Я названия физических эффектов не всегда точно запоминаю...
Вероятней всего это радиотехнические комплексы от ПРО Московского региона А-135 (замена А-35). Если память не изменяет - кажется ДУНАЙ (или его предшественник) она называлась.

skroznik

Если память не изменяет - кажется ДУНАЙ (или его предшественник) она называлась.

А-135 "Амур" Но её строить начали только в 1976. До неё был А-35, включающий в себя РЛС дальнего обнаружения «Дунай» Система А-35 включала две станции несколько различающейся конструкции: «Дунай-3М» в Акулово и улучшенную «Дунай-3У» в Чехове-7. см. ПРО А-35

Viktor1964

skroznik

Если память не изменяет - кажется ДУНАЙ (или его предшественник) она называлась.

А-135 "Амур" Но её строить начали только в 1976. До неё был А-35, включающий в себя РЛС дальнего обнаружения «Дунай» Система А-35 включала две станции несколько различающейся конструкции: «Дунай-3М» в Акулово и улучшенную «Дунай-3У» в Чехове-7. см. ПРО А-35

Посмотрел по вашей наводке - РЛС ДУНАЙ

Дунай-3М — первая станция типа «Дунай-3» (главный конструктор — В. П. Сосульников, СКБ-30). Сооружена в районе железнодорожной станции Акулово в Одинцовском районе Московской области в первой половине 1960-х годов. В опытной эксплуатации с 1968 года. Изначально имела название «Дунай-3» без литеры «М». После существенной модернизации была принята на вооружение (1978 год) в составе системы ПРО А-35М под обозначением «Дунай-3М».

Можно было и крымским "Плутоном" радиолокацию осуществлять на расстояниях ~1000 - 2000 км. Но деталей уже не помню.

PS С памятью совсем плохо стало, совсем забыл - реальное слежение за Аполлонами на дальних расстояниях велось с 32 метрового телескопа в поселке Школьный под Симферополем.

skroznik

viewer740

Так вот, умненький скрозничек, 5600 - это посадочная масса станций, о чём ты есссно прекрасно знаешь

Ну так тебе бедному не терпелось в очередной раз показать свою вопиющую глупость...
Ты хоть какие-нибудь цифры знаешь правильно?

Петух ты кастрированный

И это всё, что ты можешь из себя выдавить в качестве "ответа" на элементарнейший вопрос?
Н-да! А кто-то ещё делано плачется о состоянии отечественной науки, вместо того, чтобы просто к зеркалу подойти...

viewer740

skroznik

viewer740

Так вот, умненький скрозничек, 5600 - это посадочная масса станций, о чём ты есссно прекрасно знаешь

Ну так тебе бедному не терпелось в очередной раз показать свою вопиющую глупость...
Ты хоть какие-нибудь цифры знаешь правильно?
Петух ты кастрированный

И это всё, что ты можешь из себя выдавить в качестве "ответа" на элементарнейший вопрос?

Н-да! А кто-то ещё делано плачется о состоянии отечественной науки, вместо того, чтобы просто к зеркалу подойти...

Ну что - с посадочной массой наших "Лун" ты пролетел как фанера по Парижу.
Теперь съехать пытаешься.
Я бы ответил тебе на твои вопросы, если бы ты дураком не был.
Иди поучи школьные учебники для начала.

skroznik

viewer740

skroznik

...
Ну так тебе бедному не терпелось в очередной раз показать свою вопиющую глупость...
Ты хоть какие-нибудь цифры знаешь правильно?
Петух ты кастрированный

И это всё, что ты можешь из себя выдавить в качестве "ответа" на элементарнейший вопрос?

Н-да! А кто-то ещё делано плачется о состоянии отечественной науки, вместо того, чтобы просто к зеркалу подойти...

Ну что - с посадочной массой наших "Лун" ты пролетел как фанера по Парижу.
Теперь съехать пытаешься.
Я бы ответил тебе на твои вопросы, если бы ты дураком не был.
Иди поучи школьные учебники для начала.

Ой! Щаззаплачу!





А мифические пендоцентнеры-то, в которые ты люто веруешь, тут причём!?
Для добавки в толчёные метеориты достаточно миллиграммовой лигатуры настоящего ЛГ, и техническая возможность её доставки у пендосов несомненно была.
А потом всякие корнеи, тряся портянками, годами с воплями носятся по форумам, своими шаманскими плясками пытаясь сделать вид, что, мол, это и есть убедительное доказательство четырех (без малого) центнеров, собственноручно доставленных ироями прямо с Луны, при этом облизывающие их скрозники вальяжно кивают кандидатской лысиной для придания корнеевской пурге хоть сколько-нибудь благопристойного вида.

viewer740

Вьюэр - что ж ты такое дерьмо? Что ты крутишся как кастрированный петух на сковородке?
Выше ты писал

viewer740

Так вот, умненький скрозничек, 5600 - это посадочная масса станций, о чём ты есссно прекрасно знаешь

А теперь общей массой (стартовой массой с Земли) отделаться хочешь?
Трепло ты обыкновенное...

Я же тебе говорил выше - мы уже знаем что ты дерьмо необразованное - не надо это доказывать - мы усвоили.

Так какая посадочная масса наших "Лун" которые лунный грунт на Землю привезли?
Можешь ответить на этот простенький вопрос?

skroznik

viewer740

Вьюэр - что ж ты такое дерьмо? Что ты крутишся как кастрированный петух на сковородке?
Выше ты писал

viewer740

Так вот, умненький скрозничек, 5600 - это посадочная масса станций, о чём ты есссно прекрасно знаешь

А теперь общей массой (стартовой массой с Земли) отделаться хочешь?
Трепло ты обыкновенное...

Я же тебе говорил выше - мы уже знаем что ты дерьмо необразованное - не надо это доказывать - мы усвоили.

Так какая посадочная масса наших "Лун" которые лунный грунт на Землю привезли?
Можешь ответить на этот простенький вопрос?

Скрозник!
Да мне свою описку признать

viewer740

Так вот, умненький скрозничек, 5600 - это посадочная масса станций, о чём ты есссно прекрасно знаешь

ничего не стоит!
Тем более, что она абсолютно ни на что не влияет.
А вот ты, мой деликатнейший друкк, можешь ли внятно проартикулировать каков общий (преимущественный и т.п.) цвет планеты Луна?





А также каким образом доказано наличие на Земле заявленной хуцпанутой массы 381 734,017 г якобы собранного вручную и доставленного пилотируемым способом лунного грунта?
Или опять мудями петухами



трясти начнёшь?

viewer740

Да мне свою описку признать

viewer740

Так вот, умненький скрозничек, 5600 - это посадочная масса станций, о чём ты есссно прекрасно знаешь

ничего не стоит!

Не вижу признания. Одна петушинная трепология с тебя прет.
Какова посадочная масса Луны-16?