Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 07/01/2016 в 14:47
prizrak22
в аккурат для восстановления нужно три- четыре дня у неподготовленных людей.

У подводников - та же картина, в первые дни (3-4) довольно тяжко. С учетом того, что в море за сутки проходишь 400-500 м (шагомер на поясе, "встал-сел" тоже за шаг считает. И с учетом длины шага в 70 см, в реале - меньше, не везде так шагнешь). Зато после периода привыкания самочувствие получше, чем у тех, кто в море физкультурой себя напрягал
Vister 3336 01/10/2015 106 07/01/2016 в 15:21
prizrak22
очень простых. мышцы "забывают" как правильно сокращаться нужно, механизм достаточно хорошо описан в "физиологии человека" и "общей биологии", если в двух словах, то это биохимия. емнип, нарушается баланс "окислительно - восстановительных реакций" какие то кислоты "вымываются" какие то перестают вырабатываться, "за ненадобностью". в аккурат для восстановления нужно три- четыре дня у неподготовленных людей.
Зачем забивать тему общеизвестными вещами? С этим никто спорить и не собирался. Только вот более-менее значимыми эти явления становятся после двух-трёх недель гиподинамии. Да и говорить о полной неподвижности, в случае астронавтов - не корректно...
prizrak22
полная реабилитация, после неподвижного лежания, в течении двух недель !!!проходит ТРИ - ЧЕТЫРЕ НЕДЕЛИ !!! так что никто бодренько не бегает в тот же день.
Ну а кто говорит о полной реабилитации? Речь о сохранении самых примитивных навыков - ходьбы, прикуривания... И по астронавтам ролики приводились, radioscanner совсем недавно гифки кидал - неполная реабилитация астронавтов, как говорится - налицо...
prizrak22
Елизаров в окуе просто...
И зачем уважаемых людей всуе поминать? Какое к этому имеет отношение Елизаров? "argumentum ad verecundiam", в лучших традициях viewer740?
Vister 3336 01/10/2015 106 07/01/2016 в 15:31
Misantrop
radioscanner
по теме есть, что сказать?
Ну, если по теме, то странно было бы не знать, что, к примеру, возможность усвоения организмом кальция...
А мне вот, если "по теме", мнение инженера по медицинским вопросам так же интересно, как мнение медика по техническим. Вы Вьюшкин наброс прокомментировать можете?
4.2.15. Выход на орбиту Луны.

Смогут ли двое астронавтов, побывавших на поверхности Луны, возвратиться на Землю, если лунному модулю не удастся выйти на расчетную орбиту вокруг Луны для стыковки с командным модулем?

Следует отметить, что собственно выход на некую орбиту вокруг Луны ещё не является достаточным условием для успешного выполнения данного этапа. Лунный модуль должен выйти на орбиту не только с заданными параметрами скорости, апоселения, периселения и направления, но также именно в такое место и время, чтобы его полёт проходил практически синхронно с командным модулем, а расстояние между модулями не превышало нескольких километров.

Для этого, во-первых, старт с Луны должен быть осуществлён с точностью до секунды. Как известно, командный модуль летит над Луной со скоростью приблизительно 1,7 км/с. Если опоздать со стартом даже на несколько секунд, командный модуль может стать недосягаемым, ведь ситуация отставания космических кораблей в орбитальном полете друг от друга кардинально отличается от отставания, к примеру, автомобилей на дороге друг от друга. Если первый автомобиль может притормозить, а другой, наоборот, ускориться, и таким образом они могут решить задачу встречи, то ускорение космического кора*ля, находящегося в орбитальном полёте, приводит не к сближению с более медленным кораблем, а к повышению орбиты. Такой вариант развития событий как минимум тянет за собой дополнительный расход топлива на манёвры сближения у обоих модулей, которого на этом этапе полёта имеется очень ограниченное количество.

Во-вторых, тяга маршевого двигателя за всё время разгона и выхода на орбиту не должна отклоняться от расчётной. Конечно, данный двигатель можно довести до нужной степени совершенства на земных стендах. Но как он поведет себя в космосе на пятые сутки полёта после всех стартов, перестыковок, взрывов пиропатронов, посадки и взлёта с Луны – не знает никто. Даже если параметры его работы в эти минуты хоть на пару процентов будут отличаться от расчётных, о выходе на необходимую орбиту для стыковки с командным модулем говорить не придётся. Кроме этого, вторая попытка выхода на окололунную орбиту невозможна, так же как и нет дублирующего маршевого двигателя на случай выхода из строя основного.

В-третьих, «компьютер» возвращаемого лунного модуля должен оперативно обрабатывать данные от оптических сенсоров и системы пеленгации, чтобы выдавать микродвигателям ориентации команды на выполнение импульсов, подправляющих направление разгона. Мы уже говорили о том, что у НАСА на тот момент не было технологии вертикального взлёта и посадки в вакууме на одном маршевом двигателе. Неравномерная выработка топлива и окислителя из баков, разнесённых по разные стороны от центра масс такого кора*ля, вполне очевидным образом создает вращающий момент, погасить который теоретически могут только микродвигатели ориентации. Но в таком случае не менее очевиден снос с идеальной траектории разгона, направление которого зависит в первую очередь от того, каким боком относительно целевой орбиты разворачивает корабль.

Чтобы учесть все эти факторы в трехмерной области, нужны не только алгоритмы и соответствующее счетно-решающее устройство. Самое интересное, что в данном случае этот «компьютер» должен иметь возможность давать команды на выполнение импульсов микродвигателям ориентации, причем не только каждому по отдельности и на разное время, но и в необходимых по ситуации комбинациях с разной интенсивностью, чего в официальной документации по «Аполлонах» нет! Микродвигатель ориентации мог быть только включённым или выключенным определённое время; управлять его мощностью не предусматривалось.

В-четвёртых, все 16 микродвигателей ориентации должны работать идеально: включаться и выключаться в положенные моменты и выдавать в промежутках между ними положенное количество импульса. Если хотя бы у одного из них последует отказ в момент, когда необходимо выполнить корректировку направления разгона, мы получим такое отклонение от разгонной траектории, что останется только свечки в церкви поставить.

Но даже при полном выполнении всех вышеназванных условий (для реализации некоторых из которых, напоминаю, у НАСА на тот момент вообще не было никаких технических решений) выход на орбиту вокруг Луны с необходимой точностью на самом деле, как оказалось в первом десятилетии ХХI века, не является такой уж тривиальной задачей. Дело в том, что перед выполнением миссий пилотируемого «покорения» Луны у НАСА не было т.н. гравитационной карты для данного небесного тела. А когда эту карту стало возможным сделать, оказалось, что перепады силы притяжения над разными участками Луны имеют довольно существенные значения, поэтому-де эту новую информацию обязательно нужно будет учитывать в будущем при освоении нашего единственного природного спутника! Спрашивается, как же тогда в далеких 1969-1972 годах НАСА ухитрялось с такой невероятной точностью выводить на необходимую орбиту вокруг Луны примитивный крохотный модуль с двумя астронавтами, свернутыми в калачики, не имея этих карт?

Но и это ещё не всё. Хоть о проколах и технических ляпах от НАСА при «покорении» Луны можно рассказывать до бесконечности, но один из таких проколов-приколов, бросающихся в глаза именно при выполнении этого этапа, мне особенно нравится.

При сгорании аэрозина в тетраоксиде азота выделяется приблизительно 148 килокалорий на моль топливной смеси, что собственно и служит причиной выбора этих компонентов в качестве топлива для ракетных двигателей. И при этом сопло маршевого двигателя в возвращаемом лунном модуле НАСА почему-то упрятало вовнутрь корпуса этого аппарата! Теперь на досуге подсчитайте, насколько поднимется температура этого корпуса в вакууме, если сжечь с помощью маршевого двигателя все 2353 литра топлива, которое там находится… Кстати, внутри обитаемого отсека объёмом 6,7 м3 – чистый кислород!

К этому моменту НАСА уже имело достаточно возможностей, чтобы взорвать своих астронавтов. Но чтобы испечь их живьём – в светлые головы «конструкторов» из Голливуда такая идея пришла только на этом этапе миссии…
ПВО рулевой 64 24/12/2015 13 Киево болото 07/01/2016 в 15:40
Мировая Закулиса
ПВО рулевой
электромагнитное излучение передатчика
Армстронга никак не могло попасть, не то что на Землю, а, даже, в сторону Земли

действительно, как же оно могло пробиться через пояс радиационный пояс Ван Аллена :?:
ПВО рулевой - жги дальше :)
А Луну вы коричневой видите?

Поясняю Мировой Закулисе, как не проходившей тестирование
по таблицам цветоразличения Рабкина. Все, кто этот тест прошел
видят одинаково красный свет-красным, зеленый-зеленым, синий-
синим. Кто так не видит-дальтоник. Луну все видят (без оптики)
ночью желтой, а днем-белой. Так что не надо 20 раз задавать всем
один и тот же вопрос. Не то возможно попадание, как и персонажа
из к/ф "По улицам комод водили" в трамвае, который всех спраши-
вал "Вы сходите?", в дурдом.
Мировая Закулиса 2926 09/11/2009 34 Амстердам, Перт, Гётеборг 07/01/2016 в 15:52
ПВО рулевой
Луну все видят (без оптики)
ночью желтой, а днем-белой

А вот и не правда! А вот и не правда! Настоящий опровергатель должен видеть её коричневой!
viewer740 и Aist видят её коричневой, так как Луна - коричневая! Это Вам viewer740 быстро объяснит.
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 07/01/2016 в 19:05
Vister
мнение инженера по медицинским вопросам так же интересно, как мнение медика по техническим

Медицинский прибор сложнее клизмы видеть приходилось, хоть на рисунке? А про то, что в семье могут быть не только военные, но и медики (несколько поколений) не догадывались? Похоже - нет. Как и о том, что военным в том числе и зачеты по медицинской подготовке периодически сдавать приходится...
Vister
Вы Вьюшкин наброс прокомментировать можете?
А зачем, если мнение не интересно? Кстати, Елизарову его приспособления не инопланетяне разрабатывали и конструировали
Vister 3336 01/10/2015 106 07/01/2016 в 19:22
Misantrop
Кстати, Елизарову его приспособления не инопланетяне разрабатывали и конструировали
Да про какого такого Елизарова Вы с prizrak22 талдычите? Илизарова в медицине - знаю. Про Елизарова - не слышал. Походу, вам наличие медиков в семьях никак не помогает...
Vister 3336 01/10/2015 106 07/01/2016 в 19:23
Misantrop
А зачем, если мнение не интересно?
Я спрашиваю Ваше мнение - значит оно интересно, по крайней мере мне...
powermax 1833 27/12/2011 186 07/01/2016 в 19:26
skroznik
Мировая Закулиса
powermax, Вы тоже Луну коричневой видите?

Он сомневается.

Я в свой 8-ми кратный бинокль 1968 года выпуска, Луну вижу СЕРО-ГОЛУБОЙ :mrgreen:
Раз пошла такая пьянка :D - Земля коричневая , Луна серая , Марс красный - ШО состав планет РАЗНЫЙ или просто видимость отличается ??? :D
Мировая Закулиса 2926 09/11/2009 34 Амстердам, Перт, Гётеборг 07/01/2016 в 19:32
powermax
ШО состав планет РАЗНЫЙ

Да я уже сомневаться начала, viewer740 и Aist видят её коричневой
Думать начала, что у меня что-то со зрением.
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 07/01/2016 в 19:53
Vister
про какого такого Елизарова Вы с prizrak22 талдычите? Илизарова в медицине - знаю. Про Елизарова - не слышал.

Про разночтения при переводе с одного языка на другой, похоже, тоже слышать не доводилось. Печалька... Да, сейчас принята транскрипция Илизаров. При СССР его знали как Елизарова. Нам, черпающим сведения из собственной памяти, а не из инета, иногда не хватает гибкости перестраиваться вместе с современными веяниями
Vister 3336 01/10/2015 106 07/01/2016 в 20:03
Misantrop
Про разночтения при переводе с одного языка на другой, похоже, тоже слышать не доводилось. Печалька... Да, сейчас принята транскрипция Илизаров. При СССР его знали как Елизарова. Нам, черпающим сведения из собственной памяти, а не из инета, иногда не хватает гибкости перестраиваться вместе с современными веяниями
Ну что ж вас всех так на враньё-то тянет... Илизаров всю жизнь носил эту фамилию. Трудности перевода здесь ни причём. Первую букву перепутал писарь, оформлявший свидетельство о рождении. А "аппарат Илизарова" с 1952 г (когда он был запатентован) носил только такое название и никакого другого...
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 07/01/2016 в 20:28
Vister
Первую букву перепутал писарь

Я - не тот писарь и даже не его родственник. Костей не ломал и при помощи тех аппаратов не лечился. В отличие от тех, кто этому писарю чернильницу держал (и до сих пор об этом помнит). Кстати, с тех пор грамотность, увы, не улучшилась:
Vister
ни причём
Vister 3336 01/10/2015 106 07/01/2016 в 20:53
Misantrop
Я - не тот писарь и даже не его родственник. Костей не ломал и при помощи тех аппаратов не лечился. В отличие от тех, кто этому
Ну да, ну да... Просто с
Misantrop
черпающим сведения из собственной памяти
... не вяжется... Ну ладно, про собственное враньё не хочется, значит к орфографии... Где-то я это уже встречал...
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 07/01/2016 в 21:02
Vister
Где-то я это уже встречал...

Склероз? Вот тут:
Vister
Ну что ж вас всех так на враньё-то тянет...
Как из-за одной буквы сразу в целенаправленном вранье обвинить, так это - запросто
Vister 3336 01/10/2015 106 07/01/2016 в 21:16
Misantrop
Как из-за одной буквы сразу в целенаправленном вранье обвинить, так это - запросто

Нет, с одной буквой ошибиться может каждый. А вот нелепые отмазки - это уже враньё. Целенаправленное, как Вы выразились. И потом - одна буква в фамилии, это не просто орфография, это невежество в данном вопросе.
Мировая Закулиса 2926 09/11/2009 34 Амстердам, Перт, Гётеборг 07/01/2016 в 21:32
Американцы проиграли «лунную гонку»?!
Сейчас набегут опровергатели и скажут, что его тоже купила проклятущая NASA
Илизаров Гавриил Абрамович

http://fev.moscow/ilizarov-gavriil-abramovich/
skroznik 14561 23/09/2013 288 C пyтинcкиx гaлeр 07/01/2016 в 21:36
Мировая Закулиса
Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Они сомневаются - не хотят с Декартом спорить.
skroznik 14561 23/09/2013 288 C пyтинcкиx гaлeр 07/01/2016 в 21:45
Мировая Закулиса

Сейчас набегут опровергатели и скажут, что его тоже купила проклятущая NASA
Илизаров Гавриил Абрамович

СОМНЕВАЮСЬ!

Скорее всего его купил американский госдеп.
Мировая Закулиса 2926 09/11/2009 34 Амстердам, Перт, Гётеборг 07/01/2016 в 21:56
skroznik
Они сомневаются - не хотят с Декартом спорить

Для начала пускай раскроют тайну с ретрансляторами
Вот простые вопросы:
- кто составлял ТЗ на ретрансляторы, имитирующие радиопереговоры астронавтов на/около Луны
- кто проектировал эти ретрансляторы?
- кто изготавливал ретрансляторы ( какая фирма)?
- кто настраивал, проверял, доводил эти ретрансляторы на Земле?
- кто оплачивал эти работы?
- кто, каким ракетоносителем, с какого космодрома осуществлялся запуск этих ретрансляторов к Луне?
- кто оплачивал работы по запуску ретрансляторов к Луне? Ведь очевидно не проклятущая NASA, так как её бюджет и расходы были достаточно открыты.
- С какого ЦУП велось управление ретрансляторами?
skroznik 14561 23/09/2013 288 C пyтинcкиx гaлeр 07/01/2016 в 22:00
Мировая Закулиса
skroznik
Они сомневаются - не хотят с Декартом спорить

Для начала пускай раскроют тайну с ретрансляторами
Вот простые вопросы:
- кто составлял ТЗ на ретрансляторы, имитирующие радиопереговоры астронавтов на/около Луны
- кто проектировал эти ретрансляторы?
- кто изготавливал ретрансляторы ( какая фирма)?
- кто настраивал, проверял, доводил эти ретрансляторы на Земле?
- кто оплачивал эти работы?
- кто, каким ракетоносителем, с какого космодрома осуществлялся запуск этих ретрансляторов к Луне?
- кто оплачивал работы по запуску ретрансляторов к Луне? Ведь очевидно не проклятущая NASA, так как её бюджет и расходы были достаточно открыты.
- С какого ЦУП велось управление ретрансляторами?


Мировая Закулиса - Вы своими вопросами возбудили в моей душе массу сомнений...
Мировая Закулиса 2926 09/11/2009 34 Амстердам, Перт, Гётеборг 07/01/2016 в 22:05
skroznik
Мировая Закулиса - Вы своими вопросами возбудили в моей душе массу сомнений...

Я сама стала сомневаться... Часть ответов у меня уже есть. :idea:
skroznik 14561 23/09/2013 288 C пyтинcкиx гaлeр 07/01/2016 в 22:10
Мировая Закулиса
skroznik
Мировая Закулиса - Вы своими вопросами возбудили в моей душе массу сомнений...

Я сама стала сомневаться... Часть ответов у меня уже есть. :idea:

Как все-таки у нас с Вами много общего с Декартом...
Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 693 Севастополь 07/01/2016 в 22:34
Мировая Закулиса
Вот простые вопросы:


Для начала нужно ответить на вопросы:
1. Кто "заказал" Кирова.
2. Кто убил Кеннеди.
К "лунным ретрансляторам" это имеет самое прямое отношение.
ПВО рулевой 64 24/12/2015 13 Киево болото 07/01/2016 в 22:37
150 м коаксиального кабеля обеспечивают задержку видео или радиосигнала на 150 мкс.
вот вам и весь ретранслятор. А линия задержки на 134РУ6 10 разрядная адресация обес-
печивает задержку речевого сигнала до 2-х секунд. Две таких микросхемы до 20 секунд.
В то время технически реализуемо. В цветном телевизоре системы СЕКАМ стояла УЛЗ-64
на 64 мкс задержки видеосигнала. И много чего еще было. Ищите и обрящете.