Американцы проиграли «лунную гонку»?!

radioscanner

Мировая Закулиса

только ретранслятор проще удержать на орбите Луны, чем в поясе Ван Аллена между Землёй и Луной

Неподвижный (на Луне) источник сигнала от подвижного (спутник) отличается на счёт "РАЗ". Особенно при приёме сигнала на частоте 2-4 ГГц.

при этих скоростях эффект Доплера попадает в "рамки" апчг гетеродина приёмника, и не зная точной частоты передатчика, поймать эфект достаточно проблематично. говорю как радиолюбитель,

Мировая Закулиса

skroznik Про тайну Святого Грааля в личном сообщении. Это вполне серьезно.

можно и мне в личку ?

prizrak22

при этих скоростях эффект Доплера попадает в "рамки" апчг гетеродина приёмника, и не зная точной частоты передатчика, поймать эфект достаточно проблематично.

Как радиолюбитель "пошевелите" спутниковую "тарелку" влево-вправо на несколько мм.

Мировая Закулиса

В американском стандарте цветного телевидения NTSC такой чудный девайс не использовался. Вот в PAL и SECAM - да.

ой. да ладно я на заре своей юности, пал секамовские декодеры без этой лабуды делал. довольно пристойно работали.

radioscanner

Как радиолюбитель "пошевелите" спутниковую "тарелку" влево-вправо на несколько мм.

дык, это направление, а не наличие передатчика на луне.
а если серьёзно, чем меньше диаметр "тарелки" тем меньше точность неведения. в своё время я пользовал тарелку 1, 8 метра параболу самопал,
потом 1.2 метра офсет, а сейчас в силу некоторых причин ничего не пользую. не я такой, жизнь заставила.
так вот, на частоте 4, 21 ггц, принимал станцию "мир" недолго, около 15 мин в сутки, правда без звука. я так и не успел, декодер подобрать, но картинка была очень неплохая, а в отношении 15 мин, у меня была только "северная подвеска " антенны, а всех параметров орбиты станции мир я просто не знал. что бы отслеживать на большее время.
да, даже при 15 мин видео картинки, лично я это считаю достижением.
без особых "прибамбасов" для отслеживания станции.

prizrak22

чем меньше диаметр "тарелки" тем меньше точность неведения

Правильно. Наши следили за НАШИМИ "Луноходами" и американцами на Луне из Школьного, с помощью радиотелескопа диаметром 32 метра!

32 метра, Карл!

radioscanner

32 метра, Карл!

и чё ? угловая погрешность, примерно 0,1 градус, /лениво считать точнее/ и что это даёт ?
более точное направление на луну ? или расстояние до передатчика ? или доплеровский сдвиг передатчика относительно луны, находящегося на луне ?

radioscanner

Вас "забанили" сразу во всех поисковиках?

так 13 на луну и не присаживался. Жуткое зрелище. Даже в цвете есть. С 58 минуты весело.


И 11 Spacecraft Retrieval есть в цвете, с анимашкаме и кадрами с тренировки. И если не искушаться мыслёю про нае, то вполне можно довериться "хроникам". Закадровая озвучка особенно доставляет.

"Про ретранслятор", - все трещат про то, что принималось с Луны, но ведь никто не принимал того, что туда передавали! Заява про "дешевле в разы", - бред, ибо никакой доп.аппаратуры не требуется, только минус насанавты.

prizrak22

radioscanner

32 метра, Карл!

и чё ? угловая погрешность, примерно 0,1 градус, /лениво считать точнее/ и что это даёт ?
более точное направление на луну ? или расстояние до передатчика ? или доплеровский сдвиг передатчика относительно луны, находящегося на луне ?

Летом, кто-то давал ссылку на статью в журнале не то "вопросы космонавтики", не то "новости космонавтики" про то, как наши наблюдали из Школьного. Не могу найти. Противоречивая статья. Похоже оттуда пошла TV картинка с "ухом".
Так там было написано, что лепесток этой тарелки покрывал практически всю Луну.
Доплер эдесь не катит. На этих частотах он будет заметен только если Луна будет удаляться от нас, или приближаться со скоростью гораздо больше второй космичекой.
(Для второй космической я считал летом. Сдвиг, там получается порядка 10Гц. При частоте в несколько ГГц это ничто)

escarcha

так 13 на луну и не присаживался.

Пожалуйста, "Аполлон-11":

“Мировая пилотируемая космонавтика” – впервые в электронном виде.
http://users.livejournal.com/___lin___/275500.html
Главы располагаются в хронологическом порядке – от первых пилотируемых полетов до МКС.
В книге представлены малоизвестные широкой публике неосуществленные проекты, такие, например, как челомеевский облет луны - ЛК-1.
Подробный рассказ о работе на Луне экспедиций “Аполлонов”, иллюстрированный великолепными фотографиями.
Впервые на русском языке – все (на момент выхода книги) полеты шаттла.

prizrak22

тока одно но, там невесомость, которая в некоторой степени, картину эпикриза улучшает.

Вы можете ёрничать сколько угодно, советоваться с родственниками, ковыряться в носу - это никак не влияет на реальность. А она такова: кратковременное воздействие невесомости (менее 3-х недель), кардинального влияния на работоспособность человека после возвращения в земные условия не оказывает.

prizrak22

если бы этот человек,упомянул об подобных вариантах, как это после двух недельной неподвижности, больной побежал в курилку, об этом знали бы все. а Вы как считаете ?

Я не считаю, я это видел своими глазами. А у Илизарова такова специфика деятельности, что у него, пожалуй, меньше месяца вряд ли кто лежал...

prizrak22

а ээто специально для Вас.

Я одному уже сообщал, что ошибка в одной букве фамилии при argumentum ad verecundiam - это не орфография, это самоуверенное невежество.

Vister

Вы можете ёрничать сколько угодно, советоваться с родственниками, ковыряться в носу - это никак не влияет на реальность.

можете ковыряться где угодно. это Ваша прерогатива лапшу на уши вешать.

Vister

Я не считаю, я это видел своими глазами. А у Илизарова такова специфика деятельности, что у него, пожалуй, меньше месяца вряд ли кто лежал...

значит это был нарушитель режима. и не фига он не лежал две недели.

Vister

Я одному уже сообщал, что ошибка в одной букве фамилии при argumentum ad verecundiam - это не орфография, это самоуверенное невежество.

ах какой Вы просветитель, имел Вас косой учитель
кстати, один мой знакомый, прИзИдент, в одном слове сделал три ошибки...

VIST57

Доплер эдесь не катит. На этих частотах он будет заметен только если Луна будет удаляться от нас, или приближаться со скоростью гораздо больше второй космичекой.
(Для второй космической я считал летом. Сдвиг, там получается порядка 10Гц. При частоте в несколько ГГц это ничто)

совершенно верно , сам считал, в этой ветке года два назад,, максимальный сдвиг получился порядка 280 герц.
для сравнения шаг настройки современного супер пупер приёмника 100 герц. а полоса захвата апч порядка 2800 гц , я не думаю, что в те времена приёмники круче были...

prizrak22

настройки современного супер пупер приёмника 100 герц

Радиолюбительский трансивер:

Yaesu FT-897 Шаг настройки синтезатора (миним.): 10 Гц (CW/SSB)
Yaesu FT-600 (System 600) Шаг настройки синтезатора: 10 Гц, 100 Гц, 1 кГц
Yaesu FT-817 Шаг настройки синтезатора (миним.): 10 Гц (CW/SSB)

radioscanner

prizrak22

настройки современного супер пупер приёмника 100 герц

Радиолюбительский трансивер:

Yaesu FT-897 Шаг настройки синтезатора (миним.): 10 Гц (CW/SSB)
Yaesu FT-600 (System 600) Шаг настройки синтезатора: 10 Гц, 100 Гц, 1 кГц
Yaesu FT-817 Шаг настройки синтезатора (миним.): 10 Гц (CW/SSB)

я говорил про приёмник, а не про трансивер, ..
и да реализация шага настройки 10 герц актуально только для CW режима. я чего то не слышал, что бы астронаФты морзянкой общались.
а Вы такое слыхали ?
и то даже в телеграфе шаг настройки явно избыточен, это конечно моё имхо, .

prizrak22

я говорил про приёмник, а не про трансивер

У приёмников ещё лучше. Первый попавшийся:

AOR AR-5000 Диапазон принимаемых частот: 0.01-2600 МГц
Шаг перестройки: от 1 Гц до 1 МГц

хороший приёмник, опять же смысл шага 1 герц непонятен, почему он получается это не вопрос, а вот нужен ли...
реально, из своего опыта 100 герц самое то, и относительно легко диапазон "прокрутить" и точность настройки ничем не хуже , вот смыс делать шаг 1 герц, при полосе пропускания в телеграфе 400 герц ? никогда этого понять не мог.

prizrak22

я чего то не слышал, что бы астронаФты морзянкой общались.
а Вы такое слыхали ?

Читал:
The Apollo Unified S Band System downlink also provided an "emergency key" capability consisting of a manually keyed continuous wave (CW) subcarrier at 512 kHz. The crew could then tap out their messages in Morse code if the downlink were too severely degraded to support even the backup voice mode. Although this mode had been tested (on Apollo 7) and most of the astronauts were trained in its use, this mode was never actually needed during any Apollo mission. There was no need for an uplink emergency key, due to the ground stations' excess power available. A typical Apollo S-band spacecraft exciter produced 300 mw, the downlink power amplifier 20 watts, while a typical uplink transmitter produced 10,000 watts, a power ratio of 26.9 dB. All of this doesn't count antenna gain. Rarely was the link budget capacity fully used during the Apollo program
https://www.ab9il.net/aviation/apollo-s-band.html

prizrak22

можете ковыряться где угодно. это Ваша прерогатива лапшу на уши вешать.

Да нет, сударь, лапша - это невесомость, за две недели превращающая человека в овощ, это страшная радиация в космосе, коварно испепеляющая всё живое и неживое. Лапша - это мифические ретрансляторы и секретные грунтозаборники... В-общем - все опровергательские бредни. А периодизация этапов адаптации к невесомости и зависимость режимов реадаптации от длительности полёта - это научные факты и практика современной космонавтики.

prizrak22

Vister

Я не считаю, я это видел своими глазами. А у Илизарова такова специфика деятельности, что у него, пожалуй, меньше месяца вряд ли кто лежал...

значит это был нарушитель режима. и не фига он не лежал две недели.

Нет. Человек отлежал ровно столько, сколько ему сказали. У него были перед глазами примеры "нарушений режима" (в том числе и я) и их последствия.

prizrak22

ах какой Вы просветитель, имел Вас косой учитель

Да уж, какой есть. Не всем же лениво подтявкивать, как бы, из-за забора...

Vister

Да нет, сударь, лапша - это невесомость, за две недели превращающая человека в овощ, это страшная радиация в космосе, коварно испепеляющая всё живое и неживое. Лапша - это мифические ретрансляторы и секретные грунтозаборники... В-общем - все опровергательские бредни. А периодизация этапов адаптации к невесомости и зависимость режимов реадаптации от длительности полёта - это научные факты и практика современной космонавтики.

сколько людей столько и мнений.

Vister

Нет. Человек отлежал ровно столько, сколько ему сказали. У него были перед глазами примеры "нарушений режима" (в том числе и я) и их последствия.

склонен не доверять.

Vister

Да уж, какой есть. Не всем же лениво подтявкивать, как бы, из-за забора...

как хотите, дело то ваше,

radioscanner

“Мировая пилотируемая космонавтика” – впервые в электронном виде.
http://users.livejournal.com/___lin___/275500.html
Главы располагаются в хронологическом порядке – от первых пилотируемых полетов до МКС.
В книге представлены малоизвестные широкой публике неосуществленные проекты, такие, например, как челомеевский облет луны - ЛК-1.
Подробный рассказ о работе на Луне экспедиций “Аполлонов”, иллюстрированный великолепными фотографиями.
Впервые на русском языке – все (на момент выхода книги) полеты шаттла.

А почему негры на Луну не летали? Не кузяво как-то...

prizrak22

сколько людей столько и мнений

В том-то и дело, что у Вас - мнения, а у меня - факты.

Vister

В том-то и дело, что у Вас - мнения, а у меня - факты.

дык, у Рассела с его чайником тоже факты.

Many orthodox people speak as though it were the business of skeptics to disprove received dogmas rather than of dogmatists to prove them. This is, of course, a mistake. If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense. If, however, the existence of such a teapot were affirmed in ancient books, taught as the sacred truth every Sunday, and instilled into the minds of children at school, hesitation to believe in its existence would become a mark of eccentricity and entitle the doubter to the attentions of the psychiatrist in an enlightened age or of the Inquisitor in an earlier time.

перевод
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.

radioscanner

Дык, американцы встретили "лунатиков". И те сказали: "Хватит сюда летать! Надоели".

Ваш сарказм в данном случае неуместен. Книга с описанием артефактов, встреченных на Луне реально существует. Доступна для скачивания в pdf

Косарев

А почему негры на Луну не летали? Не кузяво как-то...

В 60-х годах гипертрофия толерантности ещё не наступила. Первым чернокожим кандидатом в астронавты стал Эдвард Дуайт. При Кеннеди у него ещё были шансы на полёт. После его смерти, Дуайт не выдержал давления со стороны коллег и ушёл в отставку. Вторым был Роберт Лоуренс. Он прошел отбор и готовился по программе ВВС MOL (орбитальная космическая станция военного назначения). Погиб в 1967 г в тренировочном полёте на F-104. После закрытия программы MOL многие её участники перешли в NASA. Лоуренс имел бы все шансы попасть в седьмой набор астронавтов, но это уже не для полётов на "Аполлонах".