Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 08/07/2020 в 13:12
AlexMoscow
Есть недостаток в чистой энергии. ТЯС в любом случае обещает быть почище, чем обычный ядерный и уж точно чище, чем традиционный тепловой.

Не факт, что на этот раз термояд поддастся. Там много затыков.
К тому же в реальной (неальтернативной) энергетике никуда не делась проблема преобразования энергии - поскольку замены механической динамомашине как не было, так и нет. МГД генераторы так и остались в проектах, всякие термопреобразователи имеют крайне низкий КПД... И какую печку не ставь, хоть ядерную, хоть термоядерную - выход энергии определяется КПД паровой турбины. Что, кстати, сходу опускает энергоэффективность любого электротранспорта ниже плинтуса.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 08/07/2020 в 23:04
v.tcepesh
Не факт, что на этот раз термояд поддастся.
не факт. Но обещали почти как "мамоюклянус" :)
v.tcepesh
Что, кстати, сходу опускает энергоэффективность любого электротранспорта ниже плинтуса.
Это вообще отдельная песня, потому что там и отсутствие эффективных, надежных и долговечных накопителей/аккумуляторов тоже никуда не делась пока :) Кататься на зажигательной бомбе, на тушение которой надо больше 10 тонн воды, если блок аккумуляторов загорится - тоже не добавляет оптимизма :)
Где-то попадалось, что на тушение теслы нужно примерно столько, если блок аккумуляторов загорится.
Особенно, если через пару тройку лет его уже менять целиком надо, потому что еще и емкость упадет.
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 09/07/2020 в 01:18
kv739
Я бы понял, если это было в США и в других странах Запада. Но у нас все же достаточно далеки от этого и как бы это противопоставлено с РД-180. Впрочем для торгашей Родина там, где задница в тепле, как говорил один персонаж из знакового фильма. Не стоит ожидать от них особого обременения себя любимых, высокими моральными качествами. Офшорные деньги, выведенные из страны, вполне могут туда вложены. Массовое сознание для этого и забивается.
Да там вообще непонятно про что именно сенатор говорил ("Вести" ссылаются на - https://www.interfax.ru/russia/715985). Из приведённых его цитат больше похоже, что он говорил вообще о неком гипотетическом аналоге РД-180 который пиндосы могут сделать (ну в принципе действительно могут). А этот BE-4 в статью прилепили борзописцы, поведясь на означенный хайп, в силу дремучего технического невежества.






AlexMoscow
Это не ядерные отходы, которые выгрузили из активной зоны. Те, после переработки можно пустить или на оружие, или опять в ректор (хотя и там не все так просто).
Это отходы первичного цикла получения ядерного топлива. С низкой радиоактивностью, но знатной токсичности.
Это та еще мина на будущее. Как учитывать потенциальную опасность этих миллионов тонн отравы? Причем как ее не перегоняй, с каждым разом выход обогащенного будет все меньше, выгода падает, а остальное - останется на вечном хранении. Или надо будет все эти миллионы тонн перерабатывать. За чей счет?
Почти так, за исключением того, что оно не остаётся на вечном хранении. Это уран-238, который негоден в качестве топлива для медленных реакторов, но вполне годится для быстрых, что увеличивает топливную базу ядерной энергетики более чем в 100 раз (в природном уране, ныне использующегося 235-го всего 0,7%, да и они не полностью выжигаются). А на сегодняшний день, означенный 238-ой - единственный реальный(!!!) способ решения энергетической проблемы на обозримое будущее, ибо перспективы термояда пока весьма туманны. Иначе говоря, это не ядерные отходы - это ядерное топливо для быстрых реакторов.

Кстати, примерно тоже касается и отработанного топлива, в которых означенного урана-238 более 90%. По сути, это тоже топливо, из которого можно ещё извлечь энергии раз в 20 больше чем уже извлечено. Другое дело, что помимо него там и действительно отходы имеются (единицы %). См. "Замкнутый ядерный топливный цикл".

Сегодня в мире производится и потребляется около 18000 тонн свежего ядерного топлива. Фактически <сгорает> 3% от массы тяжелого металла, то есть 540 тонн. В мировом энергобалансе атомная энергетика сегодня дает примерно 11% генерации электроэнергии. То есть, формально, всю мировую потребность электроэнергии по году могут обеспечить 4909 тонн делящегося материала. В ядерном топливном цикле с МОКС-топливом на быстром реакторе, с учетом трансмутации урана-238 в плутоний, в качестве делящегося материала можно рассматривать любой изотоп урана. По оценкам WNA сегодня на складах в мире находится 1,6 миллиона тонн обедненного урана. И весь он может быть использован в быстрых реакторах либо как топливо напрямую. Таким образом, учитывая ресурс только имеющихся сегодня складских запасов обедненного урана от <мирного> атома и без учета ОЯТ, можно обеспечить сегодняшний уровень мирового потребления энергии в течении 326 лет, причем без дополнительной эмиссии парниковых газов.
(http://www.rosatominternational.com/news/2016/11/29-11-1)

Ну а если кому так страшны химические свойства гексафторида урана, то нет никаких проблем перевести оный в химически инертный оксид (или ещё во что подобное), и совершенно безопасно хранить сколько угодно.
Krugomer 15133 29/01/2014 722 13/07/2020 в 16:22
Я сам из IT-сектора. В последнее время намечается курс на уход от зависимости в электронике и ПО.
И если в части написания ПО у нас есть некие успехи, то вот в части микроэлектроники у нас пока все несколько печально. В самом лучшем случае наши производители электронных компонентов разрабатывают собственные платы и размещают их производство в Китае, а в худшем просто закупают чужие платы и пихают их на продажу уже под своим брэндом. Ну да бог с ними - там поляна большая, что-то получается, что-то нет, но хотя бы есть что выбрать у того же Аквариуса например. Есть даже надежда, что отечественные процессоры и платы для них когда-нибудь выйдут из чисто оборонного и научного сегмента и когда-нибудь мы увидим полностью отечественный ПК на собственной ОС (а не перепиленном Дебиане).
Я наконец-то подобрался к сути.
У нас нет даже намека на отечественные печатающие устройства и МФУ.
Ситуация на рынке принтеров и МФУ сейчас такая, что хороший принтер за вменяемые деньги купить невозможно.
Модельный ряд обновляется с сумасшедшей скоростью. Производители принтеров пошли по пути создания "одноразовых" печатающих устройств. В конструкцию вносят такие изменения, что выход узлов из строя приводит потребителя к выбору - или купить ремкомплект по цене принтера, или выкинуть старый и купить новый аппарат.
Примерно такая же ситуация с расходкой. Оригинальный картридж по цене принтера - не редкость.
Совместимые картриджи есть, но они появляются с некоторым лагом по времени. Как раз таким, чтобы старая модель ушла с продуктовой линейки и была заменена новой. Там у них своя война и не всегда совместимщики успевают подобрать крошки со стола у больших вендоров.
Вобщем с принтерами у нас ад.
И если для частника это просто "неприятная" ситуация, однако, относительно терпимая (малый объем печати = длинный срок службы), то в корпоративном секторе это сущая катастрофа и постоянная головная боль.
Сейчас купить для организации нормальный надежный принтер с емкими картриджами на обычном тонере и обычными валами - это целая проблема. А отыграть Аукцион на поставку нескольких сотен аппаратов без того чтобы не получить китайские одноразовые Пантумы это нужно "попой улыбнуться". Да и там сейчас закручивают гайки, чтобы "не допускать ограничение конкуренции". А то что в итоге тебе пивезут реальное говно и деньги бюджета просто уйдут китайцам, это никого в ФАС не волнует.
Эти одноразовые балалайки ломаются и мы покупаем уже новые модели с другими картриджами.
И вот тут у меня вопрос возникает - где отечественный принтер? Где отечественное МФУ?
Почему нельзя лицензировать две какие-нибудь самые удачные модели у того же Canon и клепать их миллионами как холодильник Свияга. Завалить госсектор и корпоративный сектор этими изделиями и покончить от зависимости от иностранных поставщиков.
Неужели отечественная промышленность не способна создать даже принтер?


(С)
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 13/07/2020 в 17:20
Krugomer
Неужели отечественная промышленность не способна создать даже принтер?

Если такую задачу поставят - сможет. Но станет ли он надежнее - не факт, а вот то, что стоить будет столько, что никакой тендер с ним не выиграть без ограничения по стране производителю - это факт. Ну и сам процесс запуска всей цепочки производств-смежников - будет адски дорогой.

У нас даже с намного более примитивными изделиями сейчас тенденция такая - в лучшем случае сборка здесь из китайщины. Те же "люстры" якобы отечественного исполнения, за исключением самых простых и примитивных, производство которых было налажено еще в 90х на мощностях, оставшихся от союза - по сути тоже китай. Та же "Элина" - использует китайскую комплектуху, иначе просто не сможет конкурировать с другими производителями. Если лет 10-15 назад они были на 90 процентов отечественные - сейчас, скорее, наоборот. У нас даже со светодиодами повышенной яркости и оптическими системами к ним - напряг.
В таких условиях действительно "покончить от зависимости от иностранных поставщиков" мягко говоря, намного сложнее, чем объявить об этом по телевизору. Поэтому движемся по более простому пути: объявляем по телевизору, но не "кончаем".

Справедливости ради - в европе на этом направлении такая же херь. Даже очень известный в узких кругах немецкий Хенч уже не брезгует китайщиной. Просто ради надежности берет дорогой Китай, но все-равно китай. Не могу сказать, чем они комплектуют изделия, идущие на внутренний рынок, на экспорт - так.
v.tcepesh 1721 11/10/2008 320 Кемерово 15/07/2020 в 21:44
Krugomer
Почему нельзя лицензировать две какие-нибудь самые удачные модели у того же Canon и клепать их миллионами как холодильник Свияга. Завалить госсектор и корпоративный сектор этими изделиями и покончить от зависимости от иностранных поставщиков.

А смысл? Если проблема - в расходниках. Значит надо организовывать прежде всего их производство. А это не так просто, даже на советское наследие не опереться - не выпускались, увы.
Да и локализация самих аппаратов нашей промышленностью - дело нетривиальное. Это не отверточная сборка, здесь нужны предприятия нескольких отраслей... Не при текущей промышленной политике.
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 17/07/2020 в 11:19
А что там слыхать про новый чудо-корабль Илона нашего свет Маска, который к МКС вроде как пристыковали, и вскрывали посредством большого гаечного ключа? То столько восторгов было, а тут ну ни слова стало... Когда назад собираются, не рассказывают?
kv739 4173 27/06/2008 759 18/07/2020 в 15:12
Crew Dragon покинет МКС с двумя астронавтами НАСА 1 августа.
https://ria.ru/20200717/1574517353.html
ВАШИНГТОН, 17 июл - РИА Новости. Новейший корабль Crew Dragon покинет Международную космическую станцию с двумя астронавтами НАСА 1 августа, его возвращение на Землю после первого испытательного пилотируемого полета ожидается 2 августа, если позволит погода, сообщил в пятницу глава НАСА Джим Брайденстайн.


Подождем. :pop:
babay 3851 23/01/2008 631 Севастополь 18/07/2020 в 19:16
kv739
Подождем
;) мою маму?
:)
kv739 4173 27/06/2008 759 18/07/2020 в 19:37
:D :up:

Ляляка 855 30/10/2008 172 from Siberia with Love 20/07/2020 в 16:44
Батьку, москали в космос полетели!
Шо, уси?

Тут арабские ученые (sic!) кораблик на Марс пульнули, с японского космодрома, атмосфэру будут измерять, и за погодой следить. Подробностей не знаю ;)
Y-S 3224 20/09/2005 320 пер.Пешеходный,7 20/07/2020 в 20:56
Подробностей не знаю



В NASA назвали дату отбытия Crew Dragon с МКС
«Планируем на 1 августа отбытие принадлежащего SpaceX корабля Endeavor с МКС с астронавтами Бобом Бенкеном и Дагом Херли после их исторической миссии. Приводнение планируется на 2 августа», — написал Брайденстайн.

Он добавил, что планы могут измениться в зависимости от погодных условий.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f12a0409a79472e5aff30b3
BORODINO 6936 18/04/2014 320 МОСКВА,СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ 20/07/2020 в 22:19
Y-S
В NASA назвали дату отбытия Crew Dragon с МКС

Все последние катастрофы амеров были при посадке.будем посмотреть :smith: сто пудово у илончика очко жим жим :smith:
Y-S 3224 20/09/2005 320 пер.Пешеходный,7 20/07/2020 в 22:58
така доля
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 20/07/2020 в 23:12
BORODINO
Все последние катастрофы амеров были при посадке.будем посмотреть :smith: сто пудово у илончика очко жим жим


Ну там и сама схема посадки была в разы сложнее технически. Так что с шатлами это было закономерно, а с обычным спускаемым аппаратом - не сильно опаснее, чем такой же "союз".
Жим-жим там может быть по факту новизны. Не все так отработано.
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 23/07/2020 в 09:42
AlexMoscow
Ну там и сама схема посадки была в разы сложнее технически. Так что с шатлами это было закономерно, а с обычным спускаемым аппаратом - не сильно опаснее, чем такой же "союз".
Жим-жим там может быть по факту новизны. Не все так отработано.
Тут одна деталь имеется, о чём, кстати, НАСАфилам с маскофилами тут толковалось ещё два или три года назад - пока сия маскохреновина не научится садится на сушу, про замену "Союза" говорить не приходится от слова совсем, даже если всё остальное будет идеальным (в чём немало сомнений). Дело в том, что вытаскивание той хреновины из воды, особенно вот такой убогой лоханкой (см. ниже
), с обычной П-рамой, талью, и тремя смешными оттяжками, посредством чего Маск собирается вытаскивать на борт свой "Дрегон", возможно лишь при ветре и волне (как ветровой, так и зыби) не сильно далёкими от штиля, что бывает совсем нечасто, особенно в океане.





А если речь о замене "Союза", то сей масковский "Дрегон", в случае чего нештатного, обязан уметь садиться весьма срочно. А переход парохода к новому месту с приемлемой погодой (если таковая вообще где-то будет), и пригодному для схода с орбиты, это как минимум несколько суток, за которые погода и там запросто может испортиться. И придётся тем масконафтам, сутками, а то и неделями болтаться, или на орбите, или по волнам в той скорлупке. Причём, во втором случае, в режиме - голова-жопа, сутками, если не неделями. От чего, "живые будут завидовать мёртвым"(ц), и очень повезёт если вообще выживут, если с ума не посходят... Т.о., остаётся только болтаться на орбите ожидая от моря погоды, что в случае чего аварийного или нештатного, решительно неприемлемо.
kv739 4173 27/06/2008 759 23/07/2020 в 10:48
Китай запустил свою первую межпланетную станцию к Марсу
Подробнее на https://aurora.network/articles/151-tekhnologii-i-po/82056-kitay-zapustil-svoju-pervuju-mezhplanetnuju-stantsiju-k-marsu


Тяжелая ракета-носитель «Чанчжэн-5» (CZ-5) в четверг стартовала с первой китайской миссией по исследованию Марса «Тяньвэнь-1», сообщает «Интерфакс»

Запуск ракеты с автоматической межпланетной станцией (АМС) «Тяньвэнь-1» общей массой около 5 тонн, которая состоит из орбитального аппарата и посадочной платформы с марсоходом, был осуществлен в 07:45 мск со стартовой площадки LC101 китайского космодрома Вэньчан, расположенного на острове Хайнань.

Цель китайской миссии состоит в том, чтобы найти следы жизни на Марсе, а также изучить возможности для его потенциальной колонизации человеком.

Станция должна достичь Красной планеты через семь месяцев - 11 февраля 2021 года. В это время она начнет выполнять тормозной маневр и выйдет на орбиту Марса.

Не хило развивается космическая программа в Китае. И реально, а не в планах на будущее.
прохожий 35079 12/10/2004 3531 Севастополь 23/07/2020 в 11:06
kv739
Цель китайской миссии состоит в том, чтобы найти следы жизни на Марсе, а также изучить возможности для его потенциальной колонизации человеком.

нафига так далеко лететь? я и так могу сказать, что возможность колонизации — 0,0 в бесконечной степени... :mrgreen:
kv739 4173 27/06/2008 759 23/07/2020 в 11:15
прохожий
нафига так далеко лететь? я и так могу сказать, что возможность колонизации — 0,0 в бесконечной степени... :mrgreen:

А разве цель в колонизации? Колонизация - это тренд от Илона нашего Маска. Миссионера из передовой страны, несущей свет цивилизации всему миру. Вот и появляются возможности перехватить у США такие инициативы. Это в медийном поле, а так наверно научно-исследовательская миссия. Да и в концептуальном смысле это очерчивание границ экспансии сознания как макро, так и в микромир.
Череповец 13716 31/03/2014 906 24/07/2020 в 16:01
Грузовой космический корабль «Прогресс МС-15» запущен в 17:26:21 мск с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя «Союз-2.1а». Спустя 3 часа 18 минут 31 секунду после старта, в 20:44 мск, транспортный грузовой корабль «Прогресс МС-15» в штатном режиме пристыковался к стыковочному отсеку «Пирс» российского сегмента Международной космической станции.

Тем самым, грузовой корабль «Прогресс МС-15» поставил новый рекорд по времени полета к МКС.
DrS 8963 18/01/2009 1404 24/07/2020 в 21:07
Aist
Дело в том, что вытаскивание той хреновины из воды, особенно вот такой убогой лоханкой (см. ниже ), с обычной П-рамой, талью, и тремя смешными оттяжками, посредством чего Маск собирается вытаскивать на борт свой "Дрегон", возможно лишь при ветре и волне (как ветровой, так и зыби) не сильно далёкими от штиля, что бывает совсем нечасто, особенно в океане.


Эта хреновина даже в космосе не была. Ни малейшего следа прохода атмосферы. Слегка покоптили паяльной лампой (ну или другой такой же хренью)
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 25/07/2020 в 08:57
DrS
Эта хреновина даже в космосе не была. Ни малейшего следа прохода атмосферы. Слегка покоптили паяльной лампой (ну или другой такой же хренью)
Не, скорей всего таки побывала. Они же его многоразовым представляют. А отсюда следует, что термозащита должна быть не абляционной (сгораемой) как на "Союзе", а что-то вроде как на "Шаттлах" или "Буране", которые тоже лишь слегка подкопчёными прилетали. На "Союзе" же, если чего не путаю, та абляционная защита со связующим на основе фенолформальдегидных смол, отчего и копоти немеряно.

Тут другая хрень вырисовывается: Та защита, образца "Шаттлов" или "Бурана", хороша при посадке на колёса, отчего она об землю не бьётся, и по ней не волочится, потому целой остаётся. А при посадке по типу "Союза", её практически наверняка расхерачит об землю. И всей супер-пупер-мега-многоразовости наступает алес капут. Вот они своего "Дракона" на воду и сажают. Что, в свою очередь, при посадке требует ожидания у моря погоды, которое запросто может и на недели затянуться. Сие же совершенно неприемлемо при аварийных ситуациях, и с ооочень большой натяжкой допустимо при штатной посадке.

Иначе говоря, пока Маск не научится сажать своего "Дракона" на землю, для чего ему придётся забыть про хвалёную многоразовость (и что тогда будет с его ценником?... :wink:), никакой полноценной замены "Союзу" не просматривается.


П.С.
Кстати, это если у него получится хотя бы этот, хотя бы на воду штатно посадить и оттуда вытащить, что пока не факт.
BORODINO 6936 18/04/2014 320 МОСКВА,СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ 26/07/2020 в 00:50
Aist
Иначе говоря, пока Маск не научится сажать своего "Дракона" на землю

Я тут в яндексе загуглил слово"посадка американцев на сушу из космоса"фотки показали как их тушки из наших союзов достают.по другому забил,типа американские астронавты приземлились на землю.либо луна,либо океан.они,что,только на шатлах приземлялись на твердую поверхность?все остальные разы бултых было?
kv739 4173 27/06/2008 759 26/07/2020 в 09:52
Интересная происходит эволюция взглядов в Роскосмосе!
РКК "Энергия" нашла возможность полета на Луну без сверхтяжелой ракеты.
25.07.2020 https://ria.ru/20200725/1574896030.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия", руководящая кооперацией по созданию ракеты сверхтяжелого класса для полетов на Луну, запатентовала схему полета к Луне, позволяющую отказаться от создания и использования сверхтяжелой ракеты.
"Техническим результатом является возможность транспортировки экипажа с помощью многоразового пилотируемого корабля между околоземной орбитальной станцией и базовой станцией (на поверхности Луны — ред.) без использования сверхтяжёлых ракет-носителей и аэродинамического торможения", — говорится в описании изобретения к патенту, опубликованному Федеральной службой по интеллектуальной собственности.

Для высадки российских космонавтов на Луну и возвращения обратно требуется одна ракета "Союз-2.1а" и три разрабатываемых ракеты "Ангара-А5В". Первой "Ангарой" на Луну запускается модуль дозаправки. Затем экипаж на ракете "Союз" внутри корабля "Союз МС" доставляют на Международную космическую станцию или другую околоземную станцию, там он пересаживается в лунный взлетно-посадочный многоразовый корабль. К нему второй "Ангарой-А5В" доставляется разгонный блок и корабль-заправщик. Разгонный блок используется для отправки связки лунного корабля и корабля-заправщика к Луне.
Прибыв к Луне, многоразовый взлетно-посадочный корабль отделяется, садится в зоне высадки модуля дозаправки, совершает заправку перед вылетом и на окололунной орбите стыкуется с кораблем заправщиком, чтобы перекачать топливо в свою топливную систему для полета к Земле. После этого корабль-заправщик сводится с орбиты и падает на Луну, а лунный многоразовый взлетно-посадочный комплекс летит к Земле. По дороге происходит стыковка с еще одним запущенным "Ангарой-А5В" кораблем-заправщиком, а затем стыковка к Международной космической станции, переход экипажа на корабль "Союз-МС" и посадка на Землю.

Амы посланы подальше и перешли к многопускам!

И вдогонку:
Рогозин готов пригласить США на российско-китайскую базу на Луне
13.07.2020 https://ria.ru/20200713/1574301819.html?in=t
МОСКВА, 13 июл - РИА Новости. Россия и Китай намерены построить на Луне совместную станцию и готовы пригласить США участвовать в ее создании, заявил Дмитрий Рогозин.
"Сегодня утром мы проводили телемост с моим коллегой – руководителем Китайской национальной космической администрации Чжаном Кэцзянь, очень влиятельным человеком и моим хорошим другом. Мы договорились о том, чтобы начать первые шаги навстречу друг другу именно по определению контуров и значения лунной научной базы. И я не исключаю того, что этот проект будет, безусловно, открыт для всех желающих, в том числе для американцев. Но инициатива здесь может быть за Россией и Китаем", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "КП".

:up:
флексо 5455 25/12/2005 780 Кракозия 26/07/2020 в 11:54
kv739
Интересная происходит эволюция взглядов в Роскосмосе!


Интересная, только с самым главным пунктом программы не ясно:
и на окололунной орбите стыкуется с кораблем заправщиком, чтобы перекачать топливо в свою топливную систему для полета к Земле


У Рогозина робота-заправщика нет. А у НАСА есть

NASA успешно завершила первый раунд испытаний на борту МКС для отработки дозаправки спутников и аппаратов для исследования дальнего космоса прямо на орбите. Все три инструмента справились со своими задачами. Для этих целей снаружи МКС в 2018 был установлен аппарат Robotic Refueling Mission 3 (RRM3), разработка Satellite Servicing Projects Division, оснащенный тремя инструментами для залива топлива — жидкого метана, водорода или кислорода — из одного бака в другой.