Американцы проиграли «лунную гонку»?!

skroznik

"Космонавта Владимира Комарова" вспомнить не хотите?

Это ничего не меняет. Это всё те же антенны очень низкого разрешения, которые довольно быстро доказали свою неэффективность и уже все демонтированы...

Dimitriy Briz

Помнится, мы уже обсуждали радиотелескопы, и тогда выяснили, что ПЕРВЫЙ советский радиотелескоп, способный активно наблюдать - РТ-70, появился в 1978 году, уже после "полетов на Луну".

Этот бред даже обсуждать не хочу.
Интересно чем мы поддерживали связь и проводили траекторные измерения при первых наших пусках к Венере и Марсу вначале 60-х годов?

Nihilis

skroznik

"Космонавта Владимира Комарова" вспомнить не хотите?

Это ничего не меняет. Это всё те же антенны очень низкого разрешения, которые довольно быстро доказали свою неэффективность и уже все демонтированы...

Да полно вам сказки рассказывать:

Две параболические антенны диаметром 8 метров и весом 28 тонн каждая позволяли поддерживать радиосвязь с космическими объектами до окололунных расстояний. Впервые эти антенны были использованы при работах с автоматическими межпланетными станциями «Зонд-4» и «Зонд-5».
Третья параболическая антенна диаметром 2,1 метра, весом 18 тонн осуществляла автоматическое сопровождение спутников и вырабатывала сигналы для коррекции программы наведения антенн.

v.tcepesh

Опять грунт, грунт, грунт... В действительности, лунный грунт науке не особо интересен - на данном этапе. Ибо состоит, в основном, из т.н. "космической пыли" . Собирать его килограммами в разных местах - бессмысленно. Он не то, чтобы одинаков - одинаково его происхождение. Посему центнеры лунного реголита - не лучший результат высадки на Луну. Ну, разве что попутно набрать - на сувениры.
И я до сих пор жду ответа на вопрос - зачем американцы летали на Луну 7 (семь!) раз?

Если придерживаться официальной "научной" версии, что американская программа "Аполлон" на самом деле привела к высадке человека на Луну,
то логически ответить на этот вопрос почти невозможно. Ни в научном, ни в техническом плане все последующие полёты не дали ничего нового.
Набирались якобы новые центнеры "лунного грунта", который и до сих пор будто бы лежит невостребованным. Устраивались якобы какие-то дурацкие
покатушки на "роверах", устраивались экскурсии для новых "лунных астронавтов" и т.д. Всё это больше похоже на пропагандистские, чем на научные акции.

В то же время, огромный риск и затраты каждого полёта просто не позволяли бы поступать так бездумно, если бы полёты на Луну осуществлялись бы на самом деле. С практической точки зрения, уже второй и третий полёты, не говоря уже о семи (!), были не нужны, так как только увеличивали риск гибели астронавтов, потери огромных денег и краха программы, со всеми политическими издержками.

А вот если рассматривать этот вопрос с точки зрения инсценировки высадок на Луну, когда настоящая программа "Аполлон" зашла в тупик,
фальсификации с целью получения политических дивидендов, то всё встаёт на свои места и становится логически непротиворечивым.
Более того, при фальсификации только так и следовало поступать. Одна "высадка на Луне", с точки зрения политических дивидендов, была явно недостаточной. Это всего лишь, как разовая рекламная акция: поговорили - и через месяц забыли. Нужно было растянуть эту кампанию демонстрации якобы технического и научного превосходства США во времени, лучше на несколько лет, минимум на 2-3 года.
Тем более, что риска неудачи при инсценировке, не было никакого - бояться было нечего! Показательная "авария" на "Аполлоне-13", с голливудским "хэппи-эндом" лишь подтверждает сказанное.

За это время (1969-1972) американцы почти полностью собрали все прибыли, которые можно было получить от этой политической рекламной акции.
Если Вы примерно одного со мной возраста, то, наверное, всё это прекрасно помните.
Окончательно вылезли из почти семилетней вьетнамской войны. Подправили в мире свой изрядно испорченный имидж. Опустили своего главного геополитического противника, променявшего "право первородства на чечевичную похлёбку". Начали процесс "разрядки" и "сокращения вооружений",
так как им было уже понятно, что силой главного противника не победить и надо было действовать хитрее.
Окончательно это оформилось в "Хельсинки", где удалось заставить противника играть по своим правилам.
Далее уже это привело к горбачёвскому словоблудию и предательству.

Одной разовой акцией "высадки на Луне" сложно было бы добиться таких политических дивидендов, Политическая рекламная кампания требовала времени.Отсюда и такое количество, совершенно неоправданных в научно-техническом плане, "полётов на Луну" почти в течение трёх лет.
Вряд ли бы США так рисковали, если бы полёты осуществлялись на самом деле! А вот при политически оправданной фальсификации, без всякого технического риска, только так и следовало поступать.

Nihilis

Как можно заставить молчать, ни разу не проговориться такое колличество людей?

Это железный аргумент!
Такое астрономическое количество участвовавших в "лунных экспедициях" - аж 24 человека. Из них аж 12 - "высаживались на Луну".

Таким образом, в рамках вашего железного аргумента, мы имеем:
На одной чаше весов - архисложная задача - заставить молчать 24 человека.
На другой чаше весов - плёвое дело - свозить этих людей на Луну.

Ну конечно же первая чаша перевесит! Проще свозить их на Луну, чем заставить молчать.

skroznik

Две параболические антенны диаметром 8 метров и весом 28 тонн каждая позволяли поддерживать радиосвязь с космическими объектами до окололунных расстояний. Впервые эти антенны были использованы при работах с автоматическими межпланетными станциями «Зонд-4» и «Зонд-5».
Третья параболическая антенна диаметром 2,1 метра, весом 18 тонн осуществляла автоматическое сопровождение спутников и вырабатывала сигналы для коррекции программы наведения антенн.

Вес антенн - это тоже железный аргумент. А ещё водоизмещение судов, один "Комаров" - 17 850 тонн. Разве можно с такими огромными судами и тяжелыми антеннами не увидеть?

Только вот РТ-70 имел диаметр антенны 70 метров - это в 8,75 раз больше, чем у антенн связи на судне, и в 33,3 раза больше, чем у следящей антенны на судне.
За каким... СССР построил РТ-70, если суда выполняли те же задачи с тем же успехом?
Да потому, что НЕ ВЫПОЛНЯЛИ, не хватало их 8 метров.

Теперь конкретно по "автоматическому сопровождению спутников".
Это можно осуществлять самыми разными способами.
Можно при помощи радара - излучать, принимать отраженное излучение. Это делал РТ-70, он для этого и был построен, и для этого нужна была тарелка диаметром 70 метров, которую СССР смог осилить только в 1978 году.
Можно следить иначе - по маяку и примерно известной траектории. Для этого не нужен радар. И разница в диаметре антенн - 8 метров у передающей, и 2,1 у следящей - это прекрасно иллюстрируют.

skroznik

Это уже из области сказок.
Матриц, какие стоят на марсоходе, у нас нет и в помине в наших магазинах

чем они принципиально отличаются от "земных" ?

skroznik

По крайней мере "равенчивать америку" вам здесь не удается.

значит против "космического попилинга" Вы против ничего не имеете.
а "мозги" не утекают. "мозги" переманивают. у каждого своя цена. кого квартирой покупают, кого деньгами, кого удовлетворяет высокое положение... по всякому.
а если кто то и "не утёк" то значит в цене не сошлись

skroznik

А ты съезди в Монино - и убедись что там нет ни единого российского самолета - хотя уже 25 лет прошло. В космонавтике дела еще хуже. Остается только "развенчивать америку".

дык, нещадная рука амеровского рынка, чего хотеть то ? всё закономерно.

prizrak22

я Вас умоляю, , кранц, от невинного опроса "нафига на луне перо" получил глубокую психологическую травму.
а от "палки для селфи" гадить кирпичами начнёт.

ну что я говорил, всего то "палка от селфи"

Кранц

Молодёжь запомнила руководителя полётом проекта

начал постить лиц нетрадиционной ориентации. неформалов
пидерасты они в первую очередь. спинным мозгом чувствую. а потом уже какие то, там руководители.
или Вы утверждаете , что пидерасты не могут быть руководителями ?
смотрите, за такое отношение к оным, вам могут и гранты урезать...

Nihilis

у разовый гипноз. Но ведь речь идёт о секерете на всю жизнь. Разве такое возможно??????

почему нет ?
всё просто, иначе бы этой темы не было. запулить "опровержение лунной опупеи" и после этого, можно и не молчать. пофигу всем будет.
а такие как кранц с пеной у рта будут доказывать обратное. всячески поддерживая на неугасимом уровне луносрач.
как то так.

skroznik

Этот бред даже обсуждать не хочу.

А зачем обсуждать.
Достаточно просто привести данные о том, что проводили активное слежение - излучали и фиксировали отраженный сигнал. Есть у вас книга, или статьи об этом?

skroznik

Интересно чем мы поддерживали связь и проводили траекторные измерения

Так связь, или слежение?
Вы ведь физик, поэтому случайно, по незнанию, не можете спутать эти действия. Посему я делаю вывод, что вы НАМЕРЕННО подменяете понятия, с целью ввести в заблуждение.

Как можно проводить слежение в пассивном режиме - я написал в прошлом посте.
А в активном режиме начали работать только после 1978 года.

Dimitriy Briz

skroznik

Интересно чем мы поддерживали связь и проводили траекторные измерения

Так связь, или слежение?
Вы ведь физик, поэтому случайно, по незнанию, не можете спутать эти действия. Посему я делаю вывод, что вы НАМЕРЕННО подменяете понятия, с целью ввести в заблуждение.

Как можно проводить слежение в пассивном режиме - я написал в прошлом посте.
А в активном режиме начали работать только после 1978 года.

Опять сказки...

АДУ-1000 — комплекс приёмных и передающих антенн, часть приёмного комплекса «Плутон» Центра дальней космической связи.

Построенные всего за один год, эти антенны обеспечивали все программы исследования дальнего космоса до конца 1970-х годов, пока им на смену не была построена антенна РТ-70. На базе этих антенн был создан первый советский планетный локатор диапазона дециметровых волн, проведены первые в мире радиолокационные исследования Венеры, Марса и Меркурия и уточнены модели их движения.

В активном режиме мы работали с начала 60-x годов - уточняли орбиты ближних планет - уж я не говорю о лунных расстояниях...

PS Удивляют меня российские "патриоты" - ради сказки об американцах даже собственные выдающиеся достижения обсирают.

PPS Для слежения за гражданскими спутниками совсем не обязателен активный режим радиотелескопа - он больше нужен для управления.

PPPS Удивительно - как можно сочинять сказки что у нас не было точных средств слежения и при этом признавать что мы выводили станции на лунные орбиты в конце 60-x наши лунные станции с перигеем (забыл как он у Луны называется) всего 15 км. Ума - палата...

Dimitriy Briz

Так связь, или слежение?

Вот ничо ты не понимаешь: СССР был на столько крут, что имел возможность следить за пендосами по всей вселенной, а не то что там за какими-то шагами по Селене.

Dimitriy Briz

Вес антенн - это тоже железный аргумент.

С антеннами понятно. Я примерно это и изложил где-то на 3-4 странице этой темы.
Конечно, не так хорошо как Вы...Ну, Вы вообще судя по всему талантливый оратор...

Dimitriy Briz

Из них аж 12 - "высаживались на Луну".

prizrak22

всё просто

Но вот с людьми я так и не понял...Это же эти 12 человек ходят по улицам, магазины и вообще встречают людей. И что же каждый раз врут?

-Ну как брат Арсмтронг Луна-то?
-А вот ещё такой случай у нас на Луне был...

И так всю жизнь? И так все 12 человек? Знает ли история нечто подобное? Вряд ли. Это уже где-то на уровне религиозного фанатизма...зомбирования...

skroznik

В активном режиме работали с начала 60-x годов - уточняли орбиты ближних планет

Именно что планет. Поскольку комплекс был ближе к метровому диапазону, то какой-нибудь спутник, даже засветку мог не дать.
Это то что я и упомянул о крайне низком разрешении...

skroznik

Удивляют меня российские "патриоты"

Это вы меня удивляете. Для ученого-физика вы на редкость не щепетильны.

АДУ-1000 осуществлял ПЛАНЕТАРНУЮ радиолокацию.

Nihilis

Знает ли история нечто подобное?

Скока угодно, - гитлеровские прихвостни.

А вообще про радиотелескопы в ССР периода лунных программ надо четко понимать следующее - в 1956 году вышло постановление правительства СССР, обязующее создание сети радиотелескопов, полностью перекрывающих задачи на лунных расстояниях - из этих соображений их в СССР и строили - остальные задачи были второстепенные.
Только однажды эту программу подправил Хрущев в 1959 году, обязавший в течение года создать радиолокаторы для межпланетных расстояний - что и было сделано менее чем за год под Евпаторией.

На смену им пришли более мощные радиотелесопы - сейчас их три - первый из них РТ-70, но они теперь предназначены для работы с космическими аппаратами в режиме интерферометра (как сейчас с "Радиоастроном"). Активная их работа должна начаться после запуска нашего "Милиметрона" во вторую точку Лагранжа системы Земля-Солнце.

Nihilis

Но вот с людьми я так и не понял...Это же эти 12 человек ходят по улицам

Что проще - свозить их на Луну, или заставить всю жизнь врать?

Многие люди врут постоянно и просто так. А тут - огромная мотивация - аура космического ковбоя. И деньги.
Вот вы за какую сумму готовы изобразить из себя астронавта? Имейте ввиду - красивые девушки и дорогие машины пойдут в нагрузку.

skroznik

в 1956 году вышло постановление правительства СССР

Да, ещё один железный аргумент.
Ну если Партия сказала "надо следить", значит следили.

Dimitriy Briz

skroznik

в 1956 году вышло постановление правительства СССР

Да, ещё один железный аргумент.
Ну если Партия сказала "надо следить", значит следили.

В данном случае именно так - эта система радиотелескопов различного назначения действует с периода лунных программ до сих пор (в Пущино правда один разобрали на металл во время волшебной перестройки).

escarcha

Скока угодно, - гитлеровские прихвостни.

Dimitriy Briz

Вот вы за какую сумму готовы изобразить из себя астронавта?

Кроме факта, что вы меня просто пугаете, похоже у Вас нет аргументов как это сделать...
Деньги, девушки, машины - ну это может работать 10 лет, ну 20...Но не 40 же...

Dimitriy Briz

skroznik

Удивляют меня российские "патриоты"

Это вы меня удивляете. Для ученого-физика вы на редкость не щепетильны.

АДУ-1000 осуществлял ПЛАНЕТАРНУЮ радиолокацию.

Ну конечно же - только ее он и выполнял...
С чего только все это назвали Центром дальней космической связи? - космическими аппаратами с них не управляли?
Уж если он способен был Меркурий "померить" - с чего бы он Луну не померил?

skroznik

С чего только все это назвали Центром дальней космической связи?

Чёрт их знает...хвастались...

Но это Вы всё зря... С антеннами у Вас ничего не получится... Мы знаем это из тактики Российских ВВС. Они всегда плотной группой летают. Что бы радары не смогли определить колличество целей...Ну примерно так же и в космосе...

skroznik

В данном случае именно так

Я уже понял, что пруфа, что проводили активное слежение, такими-то приборами и с таким-то результатом - не будет.
Характеристики АДУ-1000, что он мог отслеживать объект размером 10 метров на расстоянии в 300000 км в активном режиме - разве я много прошу у ученого-физика?

Nihilis

Деньги, девушки, машины - ну это может работать 10 лет, ну 20...Но не 40 же...

Почему может 10, но не может 40?
Где объективные ограничения?

К тому же, ну болтнёт разок с пьяну - кто заметит? кто запишет? кто услышит?

Nihilis

как это сделать

Деньги и слава - как минимум один способ.
Круглосуточное наблюдение - второй способ.
Занять человека делами, чтобы меньше времени на болтовню - третий способ.
Гипноз - четвёртый способ.
Использование препаратов для коррекции поведения - пятый способ.
Создание информационного шума, в котором отдельные сообщения теряются - шестой способ.
Уменьшение срока жизни - седьмой способ.

Использование всех способов в совокупности - восьмой способ.

Вам мало?

Dimitriy Briz

Деньги и слава - как минимум один способ.
Круглосуточное наблюдение - второй способ.
Занять человека делами, чтобы меньше времени на болтовню - третий способ.
Гипноз - четвёртый способ.
Использование препаратов для коррекции поведения - пятый способ.
Создание информационного шума, в котором отдельные сообщения теряются - шестой способ.
Уменьшение срока жизни - седьмой способ.

Использование всех способов в совокупности - восьмой способ.

Вам мало?

Нет не мало.
Но я надеюсь Вы отдаёте себе отчёт, что это преступление против человечности, так же как опыты над людьми в концлагерях?
Нужели кто-то по Вашему решился на такое? Кто? Это ведь дольна быть какая-то медицинская программа, с исполнителями, руководителями и финансированием...

skroznik

Ну конечно же - только ее он и выполнял

В режиме радиолокатора - только её. Иных сведений вы не представили.

skroznik

С чего только все это назвали Центром дальней космической связи?

Ну сколько можно подменять понятия?
Это неприлично для учёного.
Связь и локация - это разные задачи.

skroznik

космическими аппаратами с них не управляли?

Для этого радар не нужен.
У вас есть знакомые на кафедрах АСУ? Попросите их прочесть вам курс автоматических систем управления.

skroznik

Уж если он способен был Меркурий "померить" - с чего бы он Луну не померил?

А лунный модуль с максимальным линейным размером в 9 метров? Это в 386222 раза меньше диаметра Луны.
Мог он его "померить".

Nihilis

Но я надеюсь Вы отдаёте себе отчёт, что это преступление против человечности, так же как опыты над людьми в концлагерях?

Но ведь опыты в концлагерях над людьми проводили - их не выдумали.
И на Хиросиму бомбу сбросили.

Nihilis

Нужели кто-то по Вашему решился на такое?

Да ладно вам морализаторством заниматься.
Я могу составить схему фальсификации по ЛЮБОМУ этапу лунной программы - что и как нужно делать, какие риски и как их избежать.
Там всё не очень сложно, гораздо проще, чем действительно полететь.

Dimitriy Briz

Это железный аргумент!
Такое астрономическое количество участвовавших в "лунных экспедициях" - аж 24 человека. Из них аж 12 - "высаживались на Луну".

Таким образом, в рамках вашего железного аргумента, мы имеем:
На одной чаше весов - архисложная задача - заставить молчать 24 человека.
На другой чаше весов - плёвое дело - свозить этих людей на Луну.

Чушь не порите. Какие 12-24 человека? Тысячи причастных людей молчат из непосредственных участников "аферы".

ЦУП, в котором имитировали переговоры астронавтов.

Ландшафтники, насыпАвшие полигоны для имитации лунной поверхности. Сраный бульдозерист внезапно видит, как валуны, которые он двигал, творение его рук, выдаётся за Луну. А их должны быть сотни, таких работников на пленэре, учитывая сжатые сроки перед каждой миссией.

Конструкторы и инженеры заведомо (по мнению плесени) неработоспособных аппаратов. И технари, их собиравшие. Даже если им говорили, что это макеты для тренировок, например, то они тоже видят, как их детища выдаются за реальные модули.

И так далее, по каждому пункту.

Далее. После выхода в свет книги Кейзинга и других "разоблачителей" мир для аферистов изменился. Кейзинг жив и процветает, Р.Хоугленд своей бороды из телевизора и не вынимает, чего молчать? Если Великая Тайна аж в жопе свербит, наружу просится.

Далее. Аферистам уже всем под восемьдесят. У инженера рак, неоперабельно, жить полгода осталось. Смотрит телевизор этот облысевший от химии несчастный, а по телевизору очередное чествование героев-"астронавтов". Видит эти счастливые лица и наполняется злобой. Чего ему не пригласить пару журналистов и не рассказать, как было на самом деле? Что его остановит?

Далее. Молчат не только непосредственные участники. Все без исключения специалисты во всём мире молчат. Вы что, думаете, какой-нибудь петролог-геохимик не знает о теории лунной аферы? Что весь грунт фальшивый? Руководитель лаборатории заставляет его писать работу по фальшивке! Да из вредности и из чувства собственного достоинства можно анонимно рассказать в Интернете, с доказательствами, что грунт поддельный.

Или инженеры КА не знают о теории лунной аферы? Им что мешает авторитетно заявить, что такое не может прилуниться, в таком скафандре нельзя, такие двигатели невозможны.

Почему молчат? Трусливые скоты и предатели эти люди? Да полноте, не надо проецировать свою ублюдочность на других людей.