НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Meganom

Наконец-то Гюльчатай сказала "мяу".) Присоединения каким образом, разрешите полюбопытствовать?

Любым. Предпочтительно мирным, конечно, но если потребуется, то и любым другим. Главное, достижение цели - повышение безопасности Российского государства. Цари же не глупее Путина были, раз отодвигали границу на запад и юго-запад в Европе. Не хочу сейчас вдаваться в геополитическую теорию Маккиндера о Хартленде (кто владеет Восточной Европой - владеет Хартлендом), но необходимо, как минимум, выйти на границы СССР. Но, у барыг, конечно, своя геополитика - нужно делать бабки!

Meganom

Присоединения каким образом, разрешите полюбопытствовать?

Хотя бы таким же как воссоединение с Крымом в 2014-м.

Хаос на территории ВГН -> "окно возможностей" -> независимость Донбасса, а то и Новороссии.

Война в классическом понимании в этом варианте отсутствует.

Meganom

Кто ж виноват, что Государь оказался неготовым к тем угрозам, которые были.? АлександрIII не успел сына подготовить, самого уделали. Просрал Империю, увы, Николаша.

А те, кто создавал и реализовывал угрозы, не виноваты? Все списать на одного Николая (не отрицая его вины) проще всего - он один виноват, а 100 миллионов русских были ни при чем?

Приазовец_

Хаос на территории ВГН -> "окно возможностей" -> независимость Донбасса, а то и Новороссии.

Это всё в теории. А на практике, обмен Крыма на остальную Украину. Я же говорю, у барыг своя геополитика.

Meganom

Ledand

История не терпит сослагательного наклонения. Нужно принимать историю той, какая она есть.

Вы ещё картину Ильи Ефимыча Репина "Иван Грозный убивает своего сына" выложите. Обсудим, страниц на 200. Конечно, отдельной темой.

Причём тут Иван Грозный и его сын?
Завоевание нами Сибири - исторический факт.

Ledand

воевать будем всю.жизнь. Экономически, политически,сетецентрически..... Это факт. Время такое. Борьба за ресурсы и сферы влияния.

Дай Бог, чтобы не лоб-в лоб, только....

Безусловно, необходимо использовать формы, не связанные с прямыми военными действиями. Но ни в коем случае не закрывать глаза на необходимость максимально эффективного отстаивания своих интересов. Самоуспокоенность здесь равна капитуляции.

domus

Meganom

Наконец-то Гюльчатай сказала "мяу".) Присоединения каким образом, разрешите полюбопытствовать?

Любым. Предпочтительно мирным, конечно, но если потребуется, то и любым другим.

Любым. Это вообще каким образом соответствует международному законодательству? В Крыму удалось провести референдум. Вы предлагаете такой же провести в Одессе? Избирком возглавите? Или только при участии вежливых людей? И на что это будет похоже?

Прошу не сравнивать с ситуацией начала 2014 года, когда после государственного переворота единственными легитимными властями были региональные.

Хотите сказать: почему вежливые люди не защитили Одессу и Харьков? Где народ тоже был готов к референдумам. Потому, что я вам уже говорил почему.

Meganom

Крым и Кубань - это вопросы именно безопасности. Крымские татары сотнями тысяч славян угоняли в рабство.

После походов Миниха и Ласси Крымское ханство не представляло никакой опасности. Стоило его присоединять, идя на военную конфронтацию с Османской империей? Или лучше было остановиться и заняться экономическим развитием?

domus

Приазовец_

Хаос на территории ВГН -> "окно возможностей" -> независимость Донбасса, а то и Новороссии.

Это всё в теории. А на практике, обмен Крыма на остальную Украину. Я же говорю, у барыг своя геополитика.

Я говорю о будущем. И в Москве не все барыги, не стоит всех мазать одним мирром.

Ledand

Завоевание нами Сибири - исторический факт.

Уважаемый, картина Сурикова - не есть исторический факт, это картина. С Кучумом конечно были конфликтные моменты, но в целом-то коренные народы принимали подданство Российской Империи добровольно.

Meganom

Любым. Это вообще каким образом соответствует международному законодательству? В Крыму удалось провести референдум.

Во-первых, в Крыму не провели референдум о независимости от Украины (торопились, забыли), во-вторых, и в Крыму международное право было нарушено. Так что семь бед - один ответ.

Meganom

Хотите сказать: почему вежливые люди не защитили Одессу и Харьков?

Так я знаю.

Meganom

В Крыму удалось провести референдум. Вы предлагаете такой же провести в Одессе? Избирком возглавите? Или только при участии вежливых людей?

В Донбассе удалось провести референдум - при наличии только группы Стрелкова в качестве прикрытия.

Но волеизъявление русских людей признано не было - сраное "международное право" для некоторых оказалось важнее.

Meganom

картина Сурикова - не есть исторический факт, это картина

Картина Сурикова полностью соответствует историческому факту.

Приазовец_

Но волеизъявление русских людей признано не было - сраное "международное право" для некоторых оказалось важнее.

Не международное право, а договоренности с пиндосами. Именно поэтому и Крым без днепровской воды.

domus

Во-первых, в Крыму не провели референдум о независимости от Украины (торопились, забыли), во-вторых, и в Крыму международное право было нарушено. Так что семь бед - один ответ.

Решение о независимости было принято Верховным Советом Крыма. В условиях уничтоженного украинского государства. А международное право нации на самоопределение, крымского населения, совершенно недвусмысленно было определено выбором между Россией и Украиной. Так что не надо тут кукарекать о каких-то там нарушениях.

domus

договоренности с пиндосами

У Вас есть факты? Или только домыслы?

Meganom

Ledand

Завоевание нами Сибири - исторический факт.

Уважаемый, картина Сурикова - не есть исторический факт, это картина. С Кучумом конечно были конфликтные моменты, но в целом-то коренные народы принимали подданство Российской Империи добровольно.

)))))
Ерунда, конечно - постоянные стычки с даурами, чукчами, самоедами...
Якуты, которые наголову разбили казаков Гапкина и держали недавно основанный Якутск в осаде.
Несколько зарубов с Кучумом.
Около десятка локальных но жестоких стычек с Китаем.
Бой и последующая осада Ананского острога, русско-цинский погр.конфликт....
Это только то, что навскидку, по памяти.

А например, "конфликтный момент" под названием Именское сражение, всего то навсего положил 300 человек и 150 были ранены при 800 учавствующих))))
Ну так это.... Добровольно всё....

Meganom

Решение о независимости было принято Верховным Советом Крыма.

Видите ли, коллега, решение референдума 1 декабря 1991 года может отменить только другой референдум по этому же вопросу, а не Верховный Совет АРК. В данном случае Верховный Совет АРК превысил свои полномочия. Но я не хотел бы развивать эту тему дальше. Речь о другом, в правовом смысле у Новороссии было точно такое же право на самоопределение, как и у Крыма. Теперь то мы знаем, почему там всё пошло по-другому.

Приазовец_

У Вас есть факты? Или только домыслы?

Так я уже их приводил. Пока я эти договоренности не принимал во внимание, у меня картина нифига не складывалась. У охранителей тоже. Им приходилось сочинять идиотские ХПП о том, что не так встали, не то взяли и т.п. А с договоренностями пазл полностью сложился, и нет в нем противоречий и идиотских ХПП.

domus

Речь о другом, в правовом смысле у Новороссии было точно такое же право на самоопределение, как и у Крыма.

Совершенно верно. В юридическом плане создание т.н. "УССР" было не законно. Соответственно к Украине как наследнице "УССР" не применимы такие понятия как "территориальная целостность" и т.п. Любые акты принятые Украиной, юридически ничтожны с момента принятия.

Приазовец_

Картина Сурикова полностью соответствует историческому факту.

Бу га га он цифровую фотку распечатал и тупо перерисовал

domus

Meganom

Решение о независимости было принято Верховным Советом Крыма.

Видите ли, коллега, решение референдума 1 декабря 1991 года может отменить только другой референдум по этому же вопросу, а не Верховный Совет АРК.

Вы кажется ни разу не читатель. Если после государственного переворота 2014 года единственными легитимными органами власти на Украине оставались региональные, то о каком референдуме о независимости речь если государства больше нет? Собственно референдум "Украина или Россия" и есть ответ на вопрос о "независимости от Украины". Так что зря вы, кусая локти, рвете волосы на 5й точке.

Meganom

Вы кажется ни разу не читатель. Если после государственного переворота 2014 года единственными легитимными органами власти на Украине оставались региональные, то о каком референдуме о независимости речь если государства больше нет?

А сейчас оно, государство, есть?

BORODINO

Приазовец_

Картина Сурикова полностью соответствует историческому факту.

Бу га га он цифровую фотку распечатал и тупо перерисовал

Приазовец был свидетелем событий. В камышах с Niconoм сидел.

Meganom

Собственно референдум "Украина или Россия"

Перечитайте вопросы того референдума. Вы, очевидно, запамятовали.