Русская революция 1917г. Причины и последствия.

NetWarrior

По поводу выкупной системы крестьян, - не берусь судить о её достоинствах и недостатках. Да, стоимость была завышена, - но... при этом в 1861 году крестьянам государство выделило землю в длинный кредит почти на 50 лет. С какой радости кредит должен был быть, строго говоря, бесплатным?!
Крестьяне, не имевшие в собственности ранее земли никогда, - получили её в собственность. И государство компенсировало в одночасье убытки помещиков, - что обошлось ему в громадную сумму (в масштабах всей страны). Логично, что государство хотело за 50 лет вернуть свои деньги с учётом инфляции...

Правильно! Столько времени держать людей в рабах, а потом еще и компенсировать убытки, сдирая с этих же бывших рабов бабло по кредиту за землю, от которой они теперь не могли отказаться. Ну нормально, чего там... По чубайсовски.

И да. Поверьте, никто не хочет революций (во всяком случае вменяемое большинство - точно). Но либерасьи байки про "первый миллион", мол период накопления капитала закончится, а там элитки начнут и о стране думать и воровать меньше - оказались байками. За первым миллионом пошел второй, десятый, в долларах, потом и первый миллиард - а аппетиты только растут.
И даже когда страна вошла в явный клинч с западными волками - элитки предпочли перевалить все на загривок населению. Это сейчас еще выборы на носу - потом вообще стесняться перестанут. Эволюции не наблюдается.

В результате - прогрессивная шкала "какназападе"? Нахрен. Пенсионное обеспечение? ОтВреформировали так, что если не чиновник, не депутат и не силовик - будет нищенская. Намного меньше, чем с тебя сдерут в фонд. Страховая часть? Заморожена.
Медицина - квотированная. Налоги, сборы, поборы - растут. Налог на недвигу по закону могут поднять до 2х процентов, емнип. Что такое 2 процента при нынешней стоимости на жилье - каждый может сам посчитать.
Какая-то странная эволюция. Не в ту сторону. Прямо как в начале 20го. К чему это может привести? Да все к тому же.
Вот и поглядим, кто и какие уроки из истории вынес.

ЗЫ. И да... Я не верю в единство воров и обворованных. Поэтому не отмечаю день единства, как и не отмечал день независимости (от кого и от чего?).

DimiD

А теперь кпрф, в отеле "Ренессанс Монарх" жировать 100-летие будет,
радуясь, как в крови Россию утопили...

между прочим, из одной кормушки с либералами чавкают

NetWarrior

Приазовец_

NetWarrior

Поэтому нужно закон о престолонаследии тех времён кардинально менять (убрав из него, например, обязательность православного вероисповедания

В этом случае теряется смысл монархии.

Не соглашусь.

Смысл монархии в том, что в России "демократические нормы" в западном понимании не работают, при этом они не работали никогда.

Нет у нас успешного опыта демократии - кроме, разве что, катастрофического для страны периода Горбачёва и Ельцина.
Власть генсеков в СССР тоже была, по сути, разновидностью монархии. Да и власть ВВП сейчас...

Восстановление монархии (рассматриваем только теоретически этот вариант, - понимая, что и противников у него хватает), - позволит создать предсказуемый, законный и понятный механизм передачи власти в стране (естественно, при этом монархия должна быть не абсолютной, - а должны быть чётко регламентированы полномочия выборных институтов парламентаризма).

При этом религиозный фактор, - как бы ни хотелось его многим сохранить, - придётся из законодательства убрать.
Признавая огромную историческую роль православия в становлении России как империи (по сути, огромный период своей истории Россия прошла как православное государство; кроме того, - нельзя недооценивать религию, как часть сознания и мировоззрения людей: во многом благодаря вере люди шли умирать в прошлом на войну за свою Родину: как бы ни относиться к религии, - но она даёт какую-то психологическую поддержку в критические моменты), - увы, сейчас возвращаться к государственной религии нельзя.
Времена государственных религий прошли. Сейчас очень значительную часть населения составляют атеисты. Кроме того, - в России достаточно представителей других религий (мусульман, например), - и их убеждения тоже нужно уважать.
Если монарх будет при коронации обязательно принимать православие (или какую-то другую религию), - это может разжечь религиозную рознь с представителями других конфессий.
Поэтому я (будучи, кстати, православным верующим), - против религиозного "фундамента" монархии. Но сугубо ИМХО.

Разумно.
Только западный опыт демократии России вообще не нужен - совершенно другое транспортное плечо, климатические условия, плотность населения и желание вечное и такое понятное желание соседей за счет России поживиться.
Необходимо адекватное управление, которое при этих условиях будет адекватным, то бишь своевременным, достаточным по усилиям и способным быстро мобилизовать народ.
Ничего лучше монархии человечество пока не придумало. Тем более, что в России всегда была своя монархия, категорически отличающаяся от остальных.

elgra

зомбировали несколько поколений

Да ладно от людей все зависило, и от места проживания, на кухнях все анекдоты политические травили и ничо жили как-то...

МГ

Ничего лучше монархии человечество пока не придумало

Угу это вы саудитам расскажите где до сих пор казнь с камнями устраивают, и руки отрубают за мелкое вороство....

yaros66

elgra

зомбировали несколько поколений

Да ладно от людей все зависило, и от места проживания, на кухнях все анекдоты политические травили и ничо жили как-то...

хорошо жили, а дистанция между властью и простым людом была больше чем сейчас

elgra

хорошо жили, а дистанция между властью и простым людом была больше чем сейчас

В чем больше, ? Зарвавшегося начальника могли вызвать на партсобрание и пропесочить, вы сейчас такое себе представляете? Разница в том что тогда некоторые воровали но скрывали это, а сейчас воруют и не скрывают. Особенно достали местные князьки на государственных предприятиях, которые тупо присосались к госсредствам, я уже приводил пример ректора своего института ....

Ух, как возбудились! Не нравится им революция! Бродским, Терещенкам, Морозовым и пр. тоже в 1917-м не понравилось. Видишь ли, рабочие и крестьяне, которых они отправили на войну, вернулись и не дали им дальше зарабатывать деньги на этой войне.
Так и нынешние - боятся, что могут повториться события и придется им покинуть теплые офисы банков и бирж, бросить "купи-продай" и "дерибан бюджета", лишиться "честно заработанных" вкладов и начать зарабатывать деньги своим трудом, возможно даже тяжелым физическим и возможно даже в местах не столь отдаленных.

А если по теме - конкретно те события нужно оценивать в разрезе времени, когда они происходили. Нужно себя поставить в те условия, прочувствовать, а уже потом оценивать, тем более - осуждать. И рассматривать нужно обе стороны медали, и "черное" и "белое". На мой взгляд, людям, которые родились в роддоме, который построен благодаря этой Революции, выучившись (и, надо сказать неплохо!) бесплатно в детсадах, школах и институтах бесплатно, лечившихся бесплатно в больницах, получившим бесплатное жилье, людям, которых если бы в 1980 году спросили - есть ли у вас безработица и есть ли у вас беспризорные дети и бомжи - покрутили бы пальцем у виска, негоже осуждать эту Революцию.

AlexMoscow

Поэтому не отмечаю день единства, как и не отмечал день независимости (от кого и от чего?).

Слава Богу, что этот дурацкий "праздник" хотя бы переименовали в день России.
Хотя я бы вообще его отменил.

Либерасты, как раз, его пиарят.
Как пиарят вообще так называемые "демократические ценности" - типа, передать управление страной западным институтам, "как более опытным" (да, слышал от "яблочников" даже такой тезис!!!); типа, "Российская Федерация - такое же молодое государство, как Украина, - и никаких прав на наследие СССР она не имеет" (ага, хрен им в одно место), и т.п.

Но... Не должно быть таких "праздников".

Но и праздновать 7 ноября, - я тоже, считаю (сугубо ИМХО) - не стоит.
Либо, в крайнем случае, - вернуть празднику последнее название: День согласия и примирения. Потому что согласие и примирение в стране необходимо, - а вот Октябрьская революция как таковая, - малоактуальна (объективно) для родившихся в 2000-х годах. Но историю они должны знать. И об этом должны позаботиться органы образования, дошкольного воспитания и т.п., - да и сами родители детей (хотелось бы)...

Вообще идеология (в разумных пределах - без передоза, как в годы расцвета СССР) и патриотическое воспитание детей - на мой взгляд, необходимы.
Чтобы у детей было представление о Родине, чести, достоинстве, национальной гордости и истории, - помимо потреблядского отношения к жизни. Айфоны и джинсы - это не главное в жизни.

Iggie Higgins

Видишь ли, рабочие и крестьяне, которых они отправили на войну, вернулись и не дали им дальше зарабатывать деньги на этой войне.

в этом и заключалась ужасная подлость со стороны коммуняк
люди воевали с иностранным врагом, а их друг на друга внутри страны натравили, ещё и бесплатно
то есть даже выплат семьям погибших и вдовам не давали

elgra

люди воевали с иностранным врагом,

Я не знаю кто кому мозги промыл но там одинаково вшей кормили в окопах и русские и французы и англичане и немцы....в чем они были врагами? Что в итоге? Кому нравится умирать за чужие капиталы? Эту войну ну никак нельзя назвать справедливой, ....

Iggie Higgins

если бы в 1980 году спросили - есть ли у вас безработица

Не хочется переходить в бесконечный холивар, как в теме про СССР. Но...

ЛЮБАЯ ситуация имеет две стороны.
В СССР действительно практически не было безработицы, - но это достигалось неэффективной экономикой, перегруженной ненужными рабочими местами. Что приводило к тому, что хорошая (вполне) продукция советских заводов была экономически неконкурентоспособной на внешнем рынке и т.п., - хотя в 70-е и в начале 80-х в стране были ресурсы (из-за стабильного поступления "нефтедолларов" и т.п.) на модернизацию производства по современным технологиям. Но это привело бы к сокращению рабочих мест - что было идеологически недопустимо.

Жигули 2101 "копейка" - и FIAT 1970-х - были примерно одного класса и качества. Но на главном конвейере "ФИАТа" стояло в смене 20 человек, - а на главном конвейере АвтоВАЗа - около 200 человек. Можно было заменить 180 человек из 200 автоматикой (как и в Италии) уже тогда, - но тогда нужно было бы сократить 180 человек.

Подобные ситуации были во многих других отраслях.
Ту-154М был неплохим среднемагистральным авиалайнером для своего времени по характеристикам (на 1980-е), - но практически не продавался за рубеж. Т.к. его одноклассники - ранние Boeing-737-100 и -200, - уже имели двухчленный экипаж (уже тогда, в 1980-х годах), - а Ту-154 требовал четырёх членов экипажа (двух пилотов - плюс бортинженера и штурмана).
Раздутым был штат и на железных дорогах, и во многих других сферах.

Точно такими же - нерыночными, неэффективными методами, - боролись с инфляцией, с сезонностью цен на продукты и т.п. (т.е. со всеми явлениями, существующими в любой нормальной рыночной системе). Просто излишек денежной массы сбрасывался на... сберкнижки граждан. Поэтому номинально денежная масса в обращении не росла (и инфляции как бы не было), - и все граждане номинально богатели (накапливая на сберкнижках средства). Только эти средства изначально не имели полного обеспечения, - и доля даже имевшегося обеспечения постоянно снижалась. Если в 1972 году обеспечение отложенной на счетах Сбербанка СССР денежной массы было порядка 65-70%, - то к 1986 году (когда "все полимеры были уже просраны") - оно не составляло и 20%. Т.е. огромные массы советских рублей на сберкнижках были просто, по факту, ничем не обеспеченными фантиками.
Также как и советский рубль, который официально имел курс в 63 копейки за доллар США, - но при этом на чёрном рынке бакс покупался по 4-5 рублей. Это и было реальным (а не декларативным) обменным курсом.

В СССР процветал чёрный рынок товаров, которые в любой нормальной экономике продаются совершенно свободно и без нарушения закона. От иностранных валют - до... автозапчастей. Которые невозможно было купить по гос.цене, - но без проблем втрое дороже продавалось всё под прилавком...

Поэтому не нужно идеализировать СССР. Если бы там всё было так прекрасно, - не рухнула бы эта страна.

Но при этом свою роль в истории СССР сыграл. Многие достижения в области прав и свобод граждан и т.п. - мы сейчас имеем именно благодаря СССР.

Поэтому, ИМХО, холивар по поводу революции - бессмысленнен.
Это наша история. Её не выбирают.

yaros66

elgra

люди воевали с иностранным врагом,

Я не знаю кто кому мозги промыл но там одинаково вшей кормили в окопах и русские и французы и англичане и немцы....Что в итоге? Кому нравится умирать за чужие капиталы? Эту войну ну никак нельзя назвать справедливой, ....

веками простой народ гнил на полях за чужие капиталы, но не рядом же со своим соседом, которого ты придушил за какую-то идею мифическую под балконом другого соседа, который тебя прирезал за сапоги
эти все революции февральско-октябрьские были придуманы для уничтожения славян их же собственными руками

elgra

эти все революции февральско-октябрьские были придуманы для уничтожения славян их же собственными руками

я дико извиняюсь, а СССР не в результате революции и их последствий появился?
или он как-то иным образом образовался, сам по себе?

Переиграли кукловодов, однако. Вы не в курсе?

IMPERIA GRAND

elgra

эти все революции февральско-октябрьские были придуманы для уничтожения славян их же собственными руками

я дико извиняюсь, а СССР не в результате революции и их последствий появился?
или он как-то иным образом образовался, сам по себе?

И что на выходе в итоге?

IMPERIA GRAND

elgra

эти все революции февральско-октябрьские были придуманы для уничтожения славян их же собственными руками

я дико извиняюсь, а СССР не в результате революции и их последствий появился?
или он как-то иным образом образовался, сам по себе?

ну я так считаю, что изначально СССР не был райским местом, это уже после усилиями всё того же народа, потом и кровью было создано то, что у нас вызывает ностальгию, ну и Сталин тоже многое сделал для страны

NetWarrior

Это наша история. Её не выбирают.

abc_

И что на выходе в итоге?

страна, в которой жили и трудились 250 миллионов человек.
в которой не было бомжей, в которой были бесплатными медицина и образование.
и документы, чтоб уйти в море, вообще были практически бесплатными.

люди ели нормальную пищу, не швейцарские сыры и хамоны, но и не колбасу из туалетной бумаги и мясо без гормонов роста.
кстати, недавно нашла платежки за квартиру, середина 80-х. за нашу двушку, за все коммунальные услуги(одна платежка) свет, вода, тепло, газ - 2(два) рубля 40 копеек в месяц. сейчас она же примерно 5 тысяч руб +/-
согласись, при зарплате даже в 80 рублей, вполне такая себе сумма, которую можно потянуть.

IMPERIA GRAND

Еще раз! Что на выходе?

abc_

Еще раз! Что на выходе?

Леша, ты не мог бы поменьше восклицательных знаков лепить?
я их воспринимаю, как крик на меня.
и пожалуйста, сформулируй свой вопрос конкретнее, я не понимаю тебя, не понимаю, что конкретно ты спрашиваешь и спрашиваешь ли вообще или упрекаешь, что на выходе - что-то плохое?

IMPERIA GRAND

abc_

И что на выходе в итоге?

страна, в которой жили и трудились 250 миллионов человек.
в которой не было бомжей, в которой были бесплатными медицина и образование..

извините...а вот если медицина-образование-жилье были БЕСПЛАТНЫМИ - то на какие такие деньги платили зарплату учителям-врачам-строителям...и на какие же деньги строили больницы-школы-дома?

Еслиб не революция, может Гагарин и раньше в космос полетел...

При царе Александре-3 какой экономический подъём был! И войн не было. Но "святой Колян" всё просрал.
А теперь, всякие депутатши, типа вдруг патриотки, вместо того, чтоб работать, Коляновскими иконами машут
и учат, нас убогих россиян - как надо жить в государстве российском!..

ВОЛЧОК
вообще не поняла о чем Вы
"кто на ком стоял?"(с.)

IMPERIA GRAND

что-то плохое?

Солнышко мое, на выходе - пшик.
Нет такой страны на карте.

Смогли отразить внешнего врага, но так бездарно сдулись перед шмотками и колбасой..
Значит, идеология была не столь убедительной, как казалось зажравшейся верхушке..

Результат закономерный.. Как пришли на крови, так и обраточку получили..
Бумеранг.

DimiD

Но "святой Колян" всё просрал.

Доведись Путину до измены.. как Николаю - будет также..
Не дай, Бог.
Я сходу могу накидать вам тряпошность Путина, далеко не залезая:
- почему не расприватизирует то, что захапано на глазах миллионов граждан?
- почему миндальничает с белоглистными, которые уже вконец обнаглели?
- почему нас гнут, как хотят со спортсменами, санкциями и поливают ложью западные сми?