Русская революция 1917г. Причины и последствия.

bowII

То что нахлебники свалили - я только рад. В газетах кричали вот Украина житница СССР, хотя я ни разу за всю свою молодость не видел сельхозпродукции из Украины в наших магазинах.

я извиняюсь, люди жившие на украине - нахлебники?
я не помню продуктов из РСФСР.
за всю украину не скажу, скажу за Днепопетровск. там полно своего подсолнечного масла было.
там производили его на местных предприятиях, а вокруг города росли поля подсолнуха. также на местных предприятиях производили халву и кукурузные палочки и хлопья - это было лакомство для детей.
а на Озерке можно было все купить.
какие там копченые окорока, мясо копченое и копченое же сало продавалась - там от одного запаха с ума сойти можно было.
сахар, в основном в виннице производился, и даже в днепре он не свободно продавался.
картошка на Озерке - просто ярмарка картофельная, все из местных колхозов привозили. у нас в Севастополе такого и близко не было.
Озерку помню хорошо. и была наслышана про Одесский Привоз.
думала. там что-то гораздо круче, когда туда попала - удивилась Привоз и рядом не стоял с Озеркой.

IMPERIA GRAND

в 88 или в 87 я была в Ленинграде и в Эстонии - вот там, по сравнению с нами - много чего было!

Про Ленинград и про Эстонию и я выше писал.

В Эстонии (и в Латвии с Литвой, и в Грузии) было абсолютно всё (но теперь мы для них "оккупанты сраные"...).
Обеспечивали себя только Украина и Белоруссия (кроме России). Остальные получали непропорционально больше, чем производили.

В Ленинграде было почти всё (но кое-за чем приходилось ездить как раз в Эстонию).

Также коллега bowII подтвердил выше мою инфу про совершенно и безнадёжно пустые прилавки на Урале.

Поэтому, надеюсь, Вам понятно, - что я не совсем уж с потолка информацию пишу.

Я очень долго изучал экономику СССР (интересно было, т.к. занимаюсь сейчас в том числе финансовой деятельностью - Forex, майнинг и т.п.; в 90-е и "нулевые" имел опыт сетевого бизнеса (МLM)..., - а законы рынка - они незыблемы и вечны. Если есть у продукта себестоимость, - то дешевле продать его невозможно, - иначе возникает дефицит).
И я абсолютно придерживаюсь мнения тех, кто считает, что распада СССР можно было не допустить, - если бы "перестроечные" реформы начали лет на 10 раньше. Но для этого нужно было кардинально менять идеологию (по сути, отказавшись от идеи "строительства коммунизма").
Но... Сейчас бесполезно об этом говорить уже...

За ошибочные данные про Севастополь - прошу прощения ещё раз.

IMPERIA GRAND

вот к примеру, по советским гостам, сроки хранения той же кисломолочки были 36 часов.
ибо без антибиотиков и консервантов она.
если она производится из наших местных коровок))) то скажите, было ли целесообразно отправлять её в глубинку России, если она просто испортится по дороге?
или считаете, что молоко, которое скоропорт, у вас отбирали и нам за три девять земель везли?
в чём мы, перед вами виноваты??? мы ваше мясо съели? или ваше молоко выпили?
или нам отдали ваши квартиры?

Никто вас не винит, но Вы же пишите, что ничего не было, надо было давиться в очередях, или по талонам.
И защищаете СССР. Было хорошее, но и отрицательного было достаточно.
Я больше не хочу давиться в очередях, чтобы взять пачку просто сливочного масла.
Скажете, что сейчас хуже- не знаю, но хотя бы выбор есть, и человеческое достоинство не страдает, что как первобытные люди дрались из-за очереди или куска мыла.

IMPERIA GRAND

в 88 или в 87 я была в Ленинграде и в Эстонии - вот там, по сравнению с нами - много чего было!

напомню, откуда что бралось (из соседней темы про "необходимость восстановления СССР"):

Тутта Ларсон

У нас в городе кооперативы перестали строить в 91 году- не было денег

у нас тоже)

Тутта Ларсон

Сейчас мои дочки с семьями живут в купленных квартирах, без очередей.

у нас так же.

Тутта Ларсон

тогда невозможно было встать даже на кооператив, если площадь позволяла, пока дети родились.

так и здесь было и люди рождали детей, ехали с ними и без них на заработки, чтоб приехать и через несколько лет оплатить кооператив.
гос квартиры выдавались только чиновникам, каким-то гос служащим и военным, еще многодетные выбивали.
остальные, пока нет семей, жили в общежитиях или на съемных квартирах ( у меня родители жили в комнате в частном доме, где плесень по пояс была и слизняки по стенам лазили) и у них было такое сильное желание вырваться из этого, что они нашли возможность встать в очередь на кооператив и заработать на него.
вы думаете им все на блюдечке поднесли?
и у военных тоже получить квартиру не так то просто было, если ты не адмирал или еще какой заслуженный деятель.
но ведь люди как-то жили и в итоге им удавалось получить свои квадратные метры.

escarcha

напомню, откуда что бралось (из соседней темы про "необходимость восстановления СССР"):

Ну, собственно, да: Закавказье, Казахстан, Прибалтика, - как я выше и писал, - жрали от пуза за счёт России.

Я не очень понимаю смысл "скорейшего восстановления СССР" (цитирую название темы).

Чтобы мы горбатились и кормили сидящих на нашей шее дармоедов, - которые потом бы нам устраивали сносы "Бронзовых солдат", "поющие революции", "майданы" и залития цементом Вечного огня (как вчера в Киеве - в соседней теме о свидомых рагулях обсуждали)?
Чтобы, живя за наш счёт, - нас называли оккупантами?!

То, что испокон веков наше - надо забрать, - и пусть идут лесом себе куда хотят.
Крым, слава Богу, - забрали. Надо ещё забрать Донбасс. По поводу всей остальной Украины даже - не уверен. Про Среднюю Азию и Прибалтику - тем более нах-нах.

Я поддерживаю слова нашего президента ВВП из 2010 года:
"Тот, кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца. Но тот, кто хочет его восстановления в прежнем виде, - у того нет мозгов" - как-то так он сказал. Подпишусь под каждым словом.

Согласна с высказыванием товарища из fb:

Любая революция, гражданская война тем более - это не из разряда "хорошо или плохо". Это просто трагедия страны, ввергнутой в междоусобицу и террор против своего народа. И уже не так важно, какого именно цвета он был...
Просто все нужно помнить, чтобы не забыть, как революционные и иные прочие грабли, с помощью приложенной к ним силы личных амбиций, больно бьют по лбу. Иногда и насмерть.

IMPERIA GRAND

вы думаете им все на блюдечке поднесли?
и у военных тоже получить квартиру не так то просто было, если ты не адмирал или еще какой заслуженный деятель.
но ведь люди как-то жили и в итоге им удавалось получить свои квадратные метры.

Ну, так Вы нахваливаете строй, при котором на свои кровно заработанные деньги ничего нельзя было купить.

IMPERIA GRAND

были у нас овощные магазины, свободно там только сок березовый в бутылях стоял

Не только )) помню в овощном на Гагарина стоял автомат и наливал подсолнечное масло в бутылки, копеек 50 вроде ...
Талоны в Севастополе появились имхо ближе к концу 80х, в Казани так уже в начале.. Каждое лето приезжал к бабушкам/дедушкам порой на все лето, контраст помню был существенный. В Севастополе даже на красный свет дорогу не переходили И в троллейбусах бабушки надушенные ездили

Тутта Ларсон

Я больше не хочу давиться в очередях, чтобы взять пачку просто сливочного масла.

а я бы в очереди подавилась, за настоящее масло, а не непонятно из чего сделанное)

Тутта Ларсон

Скажете, что сейчас хуже- не знаю, но хотя бы выбор есть, и человеческое достоинство не страдает, что как первобытные люди дрались из-за очереди или куска мыла.

а нам, с развалом СССР, выбора как-то вообще не дали.
90-е то вообще жуть была ни масла ни мыла, ни света ни газа ни тепла ни воды ни работы. потом в двух тысячных как-то начало все появляться.
школы сады - платные, точнее неофициально. но не принесешь ежемесячно "благотворительность" ребенка загнобят, а где ее брать если работы нет?
медицина была еще в 90-м бесплатная. т.е ничего особо приносить на стационар не надо было, а в 2000-х тысячных, она же "бесплатная", - месячная пенсия в день в стационаре, независимо от заболевания, вынь да полож лекарств на такую сумму.
так что

Тутта Ларсон

и человеческое достоинство не страдает,

это вопрос очень спорный!!!
ну, мы то до 2014 при украине то жили, у вас наверняка этот ужас раньше закончился.

так что еще раз о человеческом достоинстве - по мне так лучше не иметь излишков в виде джинс и колбасы, но иметь гарантию от государства, что в больнице помощь окажут и на улицу из за долгов по коммуналке не выкинут, тк на зарплату эту коммуналку свободно оплатить можно или хоть общагу, койку, но дадут, как давали при ссср.
все познается в сравнении.
кому суп жидковат, а кому жемчуг мелковат

Тутта Ларсон

Ну, так Вы нахваливаете строй, при котором на свои кровно заработанные деньги ничего нельзя было купить.

я не нахваливаю, а пытаюсь вам рассказать, как оно было.
более того, за этот строй наши старики воевали и жизни отдавали, а кто выжил - восстанавливали страну.
и войну они прошли и жизни отдавали, не думая о свободном куске мыла в продаже и работали честно и до войны и после и жили скромно и семьи были дружные.
или вы считаете достойным разделение людей на богатых и бедных, когда целый пласт советских людей, привыкших трудится и жить скромно, просто бросили в капитализм, в дикий, как младенцев в океан - барахтайтесь, как хотите, выгребете - молодцы, нет - и никому до вас дела нет.
что им толку от того, что вокруг полно мыла и даже хамонов с пармезаном, когда они на их покупку заработать не могут и не потому что ленивые, а потому что предприятий и работы нет.
вы считаете с ними достойно поступили?
уходит это поколение , полагаете у всех была достойная старость?
или можно о них забыть? вот репрессированых забыть нельзя, а те кто вкалывал и страну строил, живота не жалея, тех можно списать и забыть?

пусть на вашей совести это все остается...
нет в этом ни доблести ни достоинства.

пусть не смущает, что тест на "медузе", - что-то в нем есть эдакое...
Знаете ли Вы "Историю КПСС" так, как её преподносили?

urban » Сегодня, 13:43
Ишь ты, моду взял... рябчиков он постреливает
Должен, как в старые добрые времена, вкалывать на всесоюзных стройках и хохлов из руин поднимать!
:brovi:

Задрали хохлы, ностальгирующие по СССР, при этом пытающиеся доказать, что у них уровень жизни был как на Урале, а может даже и хуже

скажите, нормально меня хохлом называть?

хохлом, ностальгирующим по СССР?
в этой теме я одна за СССР, значит это в мой адрес, да Наташа?

это нормально? это вообще не наказуемо ?
я, о том, что холина, обкаклившаяся, какло сраное уже не первый год читаю.
чем я хуже тебя, Наташа?
у меня череп неправильного размера или тем что у меня другое отношение к нашей общей стране в которой мы обе родились?
ты ответишь за свои слова, что я хохол? ты можешь это доказать?
или ты намеренно травишь меня?
то что ты ненавидишь севастопольцев, еще союзных, это ты не первый год демонстрируешь.
вообще, это здоровое отношение к тем кто в Севастополе или в Крыму?

IMPERIA GRAND

я не нахваливаю, а пытаюсь вам рассказать, как оно было.
более того, за этот строй наши старики воевали и жизни отдавали, а кто выжил - восстанавливали страну.
и войну они прошли и жизни отдавали, не думая о свободном куске мыла в продаже и работали честно и до войны и после и жили скромно и семьи были дружные.
или вы считаете достойным разделение людей на богатых и бедных, когда целый пласт советских людей, привыкших трудится и жить скромно, просто бросили в капитализм, в дикий, как младенцев в океан - барахтайтесь, как хотите, выгре**те - молодцы, нет - и никому до вас дела нет.
что им толку от того, что вокруг полно мыла и даже хамонов с пармезаном, когда они на их покупку заработать не могут и не потому что ленивые, а потому что предприятий и работы нет.
вы считаете с ними достойно поступили?
уходит это поколение , полагаете у всех была достойная старость?
или можно о них забыть? вот репрессированых забыть нельзя, а те кто вкалывал и страну строил, живота не жалея, тех можно списать и забыть?

пусть на вашей совести это все остается...
нет в этом не доблести ни достоинства.

Я и так помню, как оно было.
Не нужно передергивать про войну и мыло .
Воины Родину защищали, но они бы хотели , чтобы мы лучше жили. И они бы не хотели, чтобы мы вырывали друг у друга кусок масла, и собачились в очередях, и все лишь ради того, чтобы сохранить сов. строй.
Я считаю, что уравниловка не есть хорошо, все же есть хорошие работники ( и даже таланты), а есть плохие работники ( и есть бездарные люди), и вот почему-то мне кажется, что первые должны получать больше за свой труд и лучше жить.
Да, наше поколение не все могут заработать огромные деньги, но опять же сколько заработать- на дом на Рублевке, комнату -студию, на то, чтобы снять квартиру, хорошо питаться и воспитывать детей. Но какие-то деньги они могут заработать, и да, они будут есть не хамон, а сардельки черкизовские, но голодными не будут.
И потом, Вы же приводили пример про СССР, что можно ехать и зарабатывать где-то, сейчас это никто не отменял.

уходит это поколение , полагаете у всех была достойная старость?
или можно о них забыть? вот репрессированых забыть нельзя, а те кто вкалывал и страну строил, живота не жалея, тех можно списать и забыть?

пусть на вашей совести это все остается...
нет в этом не доблести ни достоинства

Какое поколение,-ветераны? Разве государство ( а значит и все мы) не помогаем им, разве у них маленькие пенсии?
Ветеранов в нашей стране никто не списывает, и никто не забывает, из каких моих слов Вы это взяли?
Так в чем есть доблесть и достоинство: доставать шмотки через фарцовщиков, по блату доставать колбасу и прочие продукты или ходить честными в рубище?
Или ты сколько заработал, на столько и купил? И не бегать по полдня по очередям, игнорируя свою работу, лишь бы детей накормить.

Уважаемые, когда приводите примеры из советского прошлого, будьте точнее. Одинокие люди спокойно вставали на очередь хоть кооператив, хоть государственная. Кооператив лет 5, государственная лет 12-15. Относительно пустых прилавков:знаю как в Белоруссии контролировали что под прилавком, и ситуацию в Севастополе, где даже валютный был очень бедненький по ассортименту. Это не советский строй, это порядочность властей. И вопрос:как купить квартиру врачу, учителю?О качестве современных продуктов и товаров помолчим. В Эмиратах за поддельные лекарства смертная казнь, на минуточку. Таак что сейчас не капитализм у нас, а правовой беспредел.

NetWarrior

Я не жил в СССР, - но я общался, представьте себе, с родственниками

Браво! Жванецкий на эту тему неплохо высказался. Про устриц.
Я вот не знаю завидовать тем, кто не жил в СССР или нет... Кто работал - жил хорошо. В некоторых (ооочень мелких) моментах - завидую молодежи.
И вот что подумал, знаете, почему существует этот спор - плохая была революция или хорошая? Потому, что вследствие огромных трансформаций в обществе (бывш. СНГ) за последние 25 лет сформировалось два направления людей: одни расценивают революцию, как средство, а другие - как цель. Большевики использовали ВОСР, как средство для устранения социального неравенства, Дали всем людям одинаковые условия. Ну, как примитивный пример, можно взять сурового антикоммуниста, бывшего президента уКраины Кравчука. Вот, если бы не было революции, кем бы он был у себя на Тарнопольщине (или откуда там он)? Холопом у польского пана в своем селе был бы. Работал бы у шляхтича на поденщине и все, пока не забили бы батогами за то, что украл кварту самогона на свадьбе. Но, благодаря Советской власти, он в своей задрипаной тогда западЭнщине, закончил школу поступил в институт, не помер от эпидемии или неурожая. Бесплатно выучился, заметьте. Получал бесплатно квартиры и т.д. и. т.п. Хоть и ху....м, но президентом стал. Представляете такое в 1891 году? Вот родился бы он на сто лет раньше, кам бы он был?
Положительных моментов от ВОСР было гораздо больше, чем отрицательных, и отрицательные постоянно уменьшались.

А курс доллара... Я его до 1996-го и в глаза-то не видел, а ушел из войск - познакомился со свободным рынком и демократией... До этого, правда, успел побывать миллионером

Тутта Ларсон
извините, я больше продолжать этот разговор не буду.Говорила я про людей, которые после развала СССР не выжили, не смогли.
про поколение моих родителей которые родились перед войной в конце войны и сразу после и строили эту страну.
мы вообще с Вами говорим и мыслим разными категориями. поэтому вы меня не поймете.
Но есть еще люди, которые извращают все здесь написанное и пишут гадости, пусть и на других ресурсах.
не считаю возможным вообще, что-либо говорить.

IMPERIA GRAND

извините, я больше продолжать этот разговор не буду.Говорила я про людей, которые после развала СССР не выжили, не смогли.
мы с Вами говорим и мыслим разными категориями.

Мы с Вами говорили о СССР, а не про сегодняшнее время, и Вы сами признали, что было много отрицательного.
Как сделать, чтобы сейчас всем было хорошо, я не знаю. И это тема для другого разговора.
Про после развала, я сама ужастиков могу порассказать, но на пустом месте ничего не бывает- искусственно ли это создано, или натурально.
Хотела бы я возврата в советское время- нет, если только взять какие-то положительные моменты оттуда.

Iggie Higgins

Ну, как примитивный пример, можно взять сурового антикоммуниста, бывшего президента уКраины Кравчука. Вот, если бы не было революции, кем бы он был у себя на Тарнопольщине (или откуда там он)? Холопом у польского пана в своем селе был бы. Работал бы у шляхтича на поденщине и все, пока не забили бы батогами за то, что украл кварту самогона на свадьбе. Но, благодаря Советской власти, он в своей задрипаной тогда западЭнщине, закончил школу поступил в институт, не помер от эпидемии или неурожая. Бесплатно выучился, заметьте. Получал бесплатно квартиры и т.д. и. т.п. Хоть и ху....м, но президентом стал. Представляете такое в 1891 году? Вот родился бы он на сто лет раньше, кам бы он был?

Х.з., кем бы он был.

Деникин Антон Иванович появился на свет 16-го декабря 1872-го года в пригороде Влоцлавека, числящегося в те времена в статусе уездного города на территории Варшавской губернии Российской империи.

Его отец, бывший военный, происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии, а мать из обедневшей мелкопоместной польской шляхты. После окончания Ловичского реального училища, Деникин пошел по стопам отца, поступив в 1890 году в Киевское пехотное юнкерское училище. Через два года, по его окончании был произведён в подпоручики и отправился служить во 2-ю артиллерийскую бригаду под Варшавой. В 1895 году сдал вступительные экзамены в академию Генерального штаба в Санкт-Петербурге, которую окончил в 1899 году. Через три года был переведен в Генеральный штаб и назначен на должность старшего адъютанта 2-й пехотной дивизии.

В 1903 году Деникин с пехотинцев перевелся в кавалеристы и стал адъютантом 2-го кавалерийского корпуса расположенного по соседству. В этой должности он прослужил до начала войны с Японией. В феврале 1904 отбыл в действующую армию на Дальний Восток, где служил на штабных должностях в нескольких дивизиях. Был участником Мукденского сражения. Во время боевых действий проявил себя инициативным офицером, за что был награжден орденами Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантами и Святой Анны 2-й степени с мечами.

После окончания войны сделал карьеру с должности штаб-офицера 2-го кавалерийского корпуса до командира 17-го пехотного Архангелогородского полка. Первую мировую Деникин встретил в чине генерал-майора в штабе 8-й армии генерала Брусилова. Вскоре перевелся на строевую должность и стал командиром 4-й стрелковой бригады. За успешное руководство ею, награжден Георгиевским оружием и орденами Св. Георгия 3-й и 4-й степени. Был участником Галицийской битвы. В сентябре 1916 Деникин уже в должности командира 8-го армейского корпуса, с которым воевал на Румынском фронте.

Iggie Higgins

Кто работал - жил хорошо.

"Штоб ты жил на одну зарплату!"©
право, не стоит срываться в параллельное обсуждение соседней темы.

Тутта Ларсон

Я и так помню, как оно было.
Не нужно передергивать про войну и мыло .
Воины Родину защищали, но они бы хотели , чтобы мы лучше жили. И они бы не хотели, чтобы мы вырывали друг у друга кусок масла, и собачились в очередях, и все лишь ради того, чтобы сохранить сов. строй.
Я считаю, что уравниловка не есть хорошо, все же есть хорошие работники ( и даже таланты), а есть плохие работники ( и есть бездарные люди), и вот почему-то мне кажется, что первые должны получать больше за свой труд и лучше жить.
Да, наше поколение не все могут заработать огромные деньги, но опять же сколько заработать- на дом на Рублевке, комнату -студию, на то, чтобы снять квартиру, хорошо питаться и воспитывать детей. Но какие-то деньги они могут заработать, и да, они будут есть не хамон, а сардельки черкизовские, но голодными не будут.
И потом, Вы же приводили пример про СССР, что можно ехать и зарабатывать где-то, сейчас это никто не отменял.

Послушайте, я жил в далеком сибирском городке и такого понятия, как пустые прилавки, - я не знал. Честно. Натуральные колбасы, рыба всякая, крабы, консервы, от отечественных до венгерских, фирмы GLOBUS, сигареты Marlboro по 1,5 рубля и многое другое. Курили табак только Ростовской табачной фабрики, все остальное считалось за западло. Все зависело от снабжения и местных Управлений Рабочего Снабжения (УРСов).
Почему работали фабрики, колхозы и прочие предприятия, но имел место дефицит? Да потому что при Хрущеве и, особенно, Брежневе в сферу торговли стали проникать лиходеи. Вы же помните, за что расстреляли директора "Елисеевского магазина"? А поищите ролики на Ютубе с молодым Невзоровым, как целенаправленно, за городом, уничтожалось продовольствие, в промышленных масштабах. Вот вам и дефицит, а за дефицитом последовало раздражение властью и общественным строем.

И скольких русских холопов зарубили доблестные защитники под командованием Деникина? Вообще, странный спор. А давайте на фильмах, чтоб понятнее. Революцию, социализм полоскают кому не лень. Ладно. А в 90 как бригаду романтизировали? Вы бандитов поддерживаете, несколько набравшихся лоска? Какой капитализм у нас, вы о чем.Экспроприировали, что могли в 90 бандюганы.

Ульдемир

Послушайте, я жил в далеком сибирском городке и такого понятия, как пустые прилавки, - я не знал.

1984 год. Красноярск- была проездом, в магазине продуктов не было от слова вообще. Привезла оттуда кедровые орешки. И какую-то банку консерв с хлебом купила в дорогу.

Тутта Ларсон

1984 год. Красноярск- была проездом, в магазине продуктов не было от слова вообще. Привезла оттуда кедровые орешки. И какую-то банку консерв с хлебом купила в дорогу.

Может не было того, что соответствовало вашему изысканному вкусу? Не может быть, чтобы в1984г ничего не было, даже печенья "Юбилейного" в красной упаковке. Не верю.

Ульдемир

Может не было того, что соответствовало вашему изысканному вкусу? Не может быть, чтобы в1984г ничего не было, даже печенья "Юбилейного" в красной упаковке. Не верю.

Увы, не было.
Печенья такого даже у нас в Пензе не было.
И дело даже не в дефиците товаров, более печально , что в 70-80 гг наступил идеологический дефицит, в комсомол и партию принимали почти всех, а здесь надо было руководствоваться принципом ленинским: чем меньше, тем лучше. Именно, равнодушные или беспринципные люди, которые пролезли в партию, начали разваливать Союз. Они так делали карьеру, но не были идейными комсомольцами и коммунистами, так для галочки.
Одно поведение для общественности, работы, и другое для дома.